מאת: עמוס גבירץ, פועל, פעיל שלום וזכויות-אדם
מה ההבדל בין צה"ל לפורעי "תג מחיר"? צה"ל פועל להפיכת הגדה לחלק מישראל, אלא שצה"ל עושה זאת לאט, כדי לא לעורר את חמת המדינות התומכות בישראל.
התרגיל הצליח. הסערה הפוליטית אשר התחוללה בעקבות מעשיהם של פורעי "תג מחיר" הגיעה גם לחו"ל, והציגה את ממשלת ישראל כלוחמת בקיצוניים, אשר פוגעים בפלסטינים ואפילו בצה"ל. משרד החוץ של ליברמן הצליח שוב לפגוע ביחסי ישראל עם החשובות שבמדינות אירופה, כשהכריז שהן לא רלבנטיות.
השוואה בין הפגיעות החמורות של פורעי "תג מחיר" בפלסטינים, לבין פגיעות צה"ל בפלסטינים, מגלה כי צה"ל, הפועל מטעם ממשלת ישראל, מבצע באופן קבוע מעשים חמורים 
בהרבה מאלה המבוצעים ע"י פורעי "תג מחיר": שוד הקרקעות (יותר מ-50% מאדמות הגדה המערבית כבר בידי ישראל!), הריסת בתים (יותר מ-26,000 בתים, מאז 1967), גירושים, הקמת התנחלויות על אדמות גזולות, גזל מים, עקירת עצי פרי והרס שדות חקלאיים, מניעת שיבה של פלסטינים ששהו תקופות ארוכות בחוץ-לארץ, ומניעת כניסה לשטחים מבני זוג שהתחתנו עם פלסטינים – כל אלה הן רק חלק מן הפגיעות היומיומיות אשר צה"ל מעולל בשטחים הכבושים.
לכל הפעולות האלה אין קשר עם ביטחונם של אזרחי ישראל! אלה פעולות הנעשות במסגרת מדיניות ההתפשטות של ממשלות ישראל, מאז הכיבוש ב-67'. די אם אחוז קטן מבין הפלסטינים נפגעי הטראומות, שהן תוצאה של פעולות צה"ל בשטחים, יחליטו לנקום בנו, אזרחי ישראל, בכדי שיקום צבא של טרוריסטים, שפוגעים בנו האזרחים. וכאן מתחיל תפקידו הביטחוני של צה"ל. הרי צריך לדכא את התקוממות הפלסטינים ולהגן עלינו מפני פגיעתם. בשם הביטחון, גוזלים עוד אדמות פלסטיניות סביב ההתנחלויות; ואת גדר ההפרדה מקימים בעומק השטחים במקום על הקו הירוק, שוב גזל אדמות ושוב עקירת עצי פרי, חיילים מבצעים חיפושים ליליים בכפרים, תוך זריעת הרס בבתים וגרימת טראומות לילדים ומשפחותיהם (עוד נקם שיבוא). בחיפושים הליליים לא מחפשים רק טרוריסטים, אלא גם פעילי מאבק עממי לא אלים. הרי אלה נלחמים נגד ישראל. אלא שפעילי המאבק העממי הלא אלים נוקטים בדרך מאבק שאינה מסכנת את בטחון אזרחי ישראל! היא מסכנת אך ורק את המשך הכיבוש על פשעיו!
מה ההבדל בין צה"ל לפורעי "תג מחיר"? צה"ל פועל לאורך שנים להפיכת השטחים הכבושים לחלק מישראל. פעולותיו דוחקות את הפלסטינים מרוב שטחי הארץ שעוד נותרו בידיהם. אלא שצה"ל עושה זאת לאט, כדי לא לעורר עלינו את חמתן של המדינות התומכות בישראל. הרי קיומנו כאן מותנה בתמיכתן! ואילו לאנשי "תג מחיר" – אצה הדרך. הם לא מבינים שאסור לישראל לאבד את תמיכתן של מדינות המערב. ומה לעשות, במדינות אלו יש התנגדות לכיבוש, לגזענות, ולהפרת זכויות אדם. הויכוח אינו על עצם דחיקת הפלסטינים מהארץ, אלא על קצב התהליך.
אם-כן, אנו רואים שכל מאמצי השלום לא האטו את תהליך דחיקת רגלי הפלסטינים מהארץ. אבו מאזן הבין זאת, והיום הוא דורש תהליך שלום אמיתי שבמסגרתו ייפסק תהליך דחיקת רגלי הפלסטינים מהארץ. אך לדרישה זו אין ההנהגה הישראלית מסכימה. וכך, בזמן שהליגה הערבית מציעה לישראל שלום, בתנאי שתפסיק את הכיבוש ותגיע לפיתרון מוסכם לבעיית הפליטים – ישראל מסרבת. הכיבוש חשוב יותר מהבטחת קיומנו.
גזל אדוני הנכבד אפשר לקחת רק ממי שהרכוש שלו…
בהתיחס לפסקתך "…גזל מים וכו'"
כנ"ל לגבי "השטחים הכבושים" לפי כל בעלי הדיעה בעניין החוק הבינ"ל והחוק בארץ שטחים אלו אינם "כבושים" אלא "מוחזקים" גם לפי האו"ם.
ולגבי פסקתך האחרונה גם עראפת ימח שמו הציע "שלום" שבטח תמכת בו מאוד,אך תוכניתו הגלויה! בערבית הייתה להשמיד את מדינת ישראל.
אז תרשה לנו להיות סקפטים ביחס ל"שלום" המבוקש ע"י הערבים…
הפירוש שלך להצהרות של אבו מאזן ושותפיו על כך שבמסגרת ה"שלום" שלהם הם לא יוותרו על זכות השיבה, דהיינו על חיסול ישראל, הוא שאלו דרישות ל"תהליך שלום אמיתי שבמסגרתו ייפסק תהליך דחיקת רגלי הפלסטינים מהארץ". מעניין כיצד היית מפרש את תוכנית הפיתרון הסופי שהגו הנאצים בועידת ונזה. לפי אותו היגיון גם זו היתה שאיפה לשלום צודק.
עובד מטעה. הרש"פ כולל כמובן אבו מאזן ויתרו על זכות השיבה אך ביבי לא ויתר על ס"מ מי-ם המז'.
ביוזמה הסעודית שעליה חתמה הרש"פ, לא מוזכר המונח "זכות השיבה", והיוזמה מסתפקת באזכור החלטה 194 של העצרת הכללית של האו"ם, שאף היא אינה כוללת מונח מפורש זה ומסתפקת בקביעה כי "…הפליטים אשר ברצונם לשוב לבתיהם ולחיות בשלום יורשו לעשות זאת במועד המוקדם ביותר האפשרי מבחינה מעשית בעבור רכושם של אלה אשר יעדיפו לא לעשות כן ישולמו פיצויים לפי עקרונות המשפט הבינלאומי …". החלטה 194 מוגבלת על ידי מועד אפשרי של חזרת פליטים מבחינה מעשית והטענה – שאותה קיבל אף הנשיא מחמוד עבאס בהסכם ביילין-אבו מאזן – כי חזרת פליטים לישראל כבר אינה מעשית.
יתר על כן, ביוזמה כתוב במפורש שפתרון בעיית הפליטים יהיה בהסכמת ישראל.
מאחר והיו כאלה שטענו שסעיף זה עדיין לא מוותר על זכות השיבה החליטה הליגה הערבית ב – 31 למרץ 2009 בועידתה השנתית (בדוחא) להוסיף הערת הסבר לסעיף זה המבהיר באפן חד משמעי שאין שיבת פליטים לתחומי מ"י. כל מדינות ערב, כולל הרש"פ, אך למעט לוב, הצביעו בעד ההערה הנ"ל.
אילו הייתה זכות שיבה ביוזמה הסעודית מאיר דגן, שהיה ראש המוסד במשך 8 שנים עד 2011, לא היה מעז להמליץ לממשלת ישראל לקבל אותה.
עמר מוסא, מזכ"ל הליגה הערבית, הצהיר עם קבלת היוזמה כי בהקשר של בעיית הפליטים נוסח היוזמה משאיר במכוון את הפתרון למו"מ בין ישראל לפלסטינים. מוסא הוסיף בראיון לעיתון 'אל אהראם' כי פיצוי כספי "לצד זכות השיבה" יכול להחליף את החזרה עצמה.
מרואן מועשר, לשעבר שר החוץ הירדני וממנסחי היוזמה, הדגיש ב'הארץ' כי היוזמה קוראת ל"פתרון מוסכם לבעיית הפליטים".
אבו מאזן הצהיר מפורשות שלא יוותר לעולם על זכות השיבה. כנ"ל גם סאאב עריקאת במכתב גלוי שפרסם ב-YNET, בו קבע "אין אף מנהיג שיוותר על זכות השיבה", ובמאמר ב"גארדיאן" שבו כתב כי לא יהיה שום פיתרון בלי שישראל תקלוט 7 מיליון פליטים פלסטינים.
אבו מאזן, בנאום לרגל יום ייסוד הפתח, 31.12.2010: "הקדשנו תשומת לב למצבם של בני עמנו בלבנון (…) והדגשנו בפני ההנהגה הלבנונית, כי בני עמנו בלבנון הם אורחים זמניים עד אשר יתממש להם חלום השיבה למולדתם, וכי אנו דוחים את היישוב [של הפליטים]".
הטלוויזיה הפלסטינית (פת"ח),
13/5/2008
ראש הוועד הלאומית לביצוע זכות השיבה ברשות, זיאד אבו עין: "אנחנו רוצים לחזור ללוד, רמלה יפו וחיפה. שיישמעו כולם, זוהי אדמתינו, אלו הן ערינו ואלו הם כפרינו ואנו נחזור אליהם.
שגריר הרש"פ בהודו, עדלי צאדק, בעיתון הרשמי של הרשות "אלחיאת אלג'דידה" (26.11.2011): "יש להם (לישראלים) טעות, או תפיסה מוטעית, שבאמצעותה הם מרמים את עצמם ומניחים כי פת"ח מקבל אותם ומכיר בזכות מדינתם להתקיים, ושרק חמאס מתעב אותם ואינו מכיר בזכות מדינה זו להתקיים. הם מתעלמים מן העובדה כי למדינה זו, המתבססת על מיזם מפוברק (ציונות), אין אפילו שביב של זכות להתקיים…".
עובד מגלה צביעות. הוא מאמין לאבו מאזן רק כאשר הדברים מתאימים לאידיאולוגיה הלאומנית שלו.
אבו מאזן, ובכירים אחרים, אמרו גם את הדברים שלהלן אבל עובד הצבוע כמובן שלא מאמין בהם…..
כבר ב-1988 התייחס אבו איאד לעניין. במכתב תשובה ל-15 שאלות שנשאל על ידי משרד החוץ האמריקאי ואמר כי "זכות השיבה לא יכולה להתממש תוך פגיעה באינטרסים של ישראל, אלא חייבים להביא בחשבון את המצב שנוצר מאז 1948… אנחנו מבינים ששיבה מוחלטת אינה אפשרית עוד… אין אנו לגמרי לא מציאותיים כאשר אנו שוקלים כיצד לממש את הזכות הזאת… אסור לה להיות מכשול בלתי ניתן לגישור".
בסוף אוגוסט 2002 יצא אבו מאזן לביקור במחנה הפליטים ירמוך שבסוריה. אבו מאזן, בעצמו בן למשפחת פליטים בצפת, כינס את אנשי המחנה ואמר להם, "אתם לא תחזרו לבית – וגם לא לשכונה או לכפר שבהם נולדתם. הבתים, השכונות והכפרים הללו אינם קיימים. על האדמות שלכם הוקמו ערים חדשות ובבתים שלכם נולדו תינוקות יהודים. אתם תצטרפו למיעוט פלשתיני ששפת המדינה שלו אינה שפתו, תרבותה אינה תרבותו, דגלה אינו דגלו והמנונה אינו המנונו. מקומות עבודה לא יחכו לכם, וגם לא
פנים מאירות".
נביל שעת, סיפר לכתב העת "Palestine-Israel Journal" על ביקור במחנה הפליטים רשידייה בלבנון. "אמרתי להם שאם מישהו יאמר להם שהשיבה היא חובה ולא רק זכות, שיחטיפו לו סטירה. סיפרתי להם שהם לא ימצאו את הבתים שלהם בשייח
מוניס, ושהיום קוראים למקום הזה רמת אביב".
אבו מאזן אמר באנפוליס ב-2008: "יהיה זה לא הגיוני לבקש מישראל לקלוט חמישה מיליון פליטים, או אפילו מיליון פליטים. המשמעות לכך תהיה סופה של מדינת ישראל".
מי שלא רוצה בשלום תמיד ימצא תירוצים למה לא לעשות שלום. אם עובד ודומיו היו רוצים בשלום הם היו יכולים לומר: אנו מקבלים את היוזמה הסעודית בתנאי שאין שם זכות שיבה. אבל הם לא עושים זאת ומובן גם למה….
אתה מאמין למה שכתב אבו מאזן למשרד החוץ האמריקאי, למה שנביל שעת סיפר לכתב עיתון זר, ולמה שאבו מאזן אמר באנפוליס. אני מתייחס למה שכל האנשים האלה אמרו בשפה שלהם, לאנשים שלהם. נדמה לי שכבר כתבתי לך בעבר שזו גישה מוזרה מאד, בלשון המעטה, להאמין לכל מילה שאומרים הערבים באנגלית לכתבים זרים, ולבטל את מה שהם אומרים לאנשים שלהם,
מה עוד שסאאב עריקאת גם כתב את הדברים בפירוש בעברית בעיתון ישראלי ובאנגלית בעיתון אנגלי.
אתה נדבק כבר שנתיים ל"יזמה הערבית", שחוץ ממך אף אדם בעולם לא לוקח ברצינות (ובוודאי שהפלסטינים לא "חתומים" עליה. מאיפה המצאת את זה?). כבר רמזתי לך לפני שבוע היכן נמצאים היום אלה שעמדו מאחורי היוזמה הזו, אם בכלל עמדו מאחוריה אי פעם (רמז: אחד מת מזיקנה, שניים נרצחו, אחד עומד לדין על אלונקה ואחד עסוק בלטבוח את העם שלו כדי לשמור על שלטונו).
ועוד לא דיברנו על הערך של פיסת הנייר שאתה מציע לחתום איתם, אחרי שמסתבר שלאחים המוסלמים והסלפים במצרים שזכו ברוב בבחירות, אין שום בעיה לזרוק לפח את פיסת הנייר שעליה חתומים בגין, סאדאת וקרטר, ואם הם יימנעו מלעשות כן לעת עתה, זה ממש, אבל ממש לא בגלל שהם אוהבים אותך או שמים עליך קצוץ.
ורק בהערת אגב, רה"מ שרון אמר בתגובה על ה"יוזמה הסעודית" (שהיתה בעצם יוזמה אישית של שני יהודים אמריקאים): "זה דווקא נשמע לא רע. איפה אפשר לפגוש אותם?" כידוע, שרון מחכה להם עד היום.
נראה שעובד מגיב כמו כלב פבלובי.הוא כלל לא קורא את מה שכותבים לו! לו היה קורא את תגובתי הקודמת הוא לא היה כותב בתגובתו האחרונה:
"אני מתייחס למה שכל האנשים האלה אמרו בשפה שלהם, לאנשים שלהם"
וכך אני כתבתי בתגובתי הקודמת:
"בסוף אוגוסט 2002 יצא אבו מאזן לביקור במחנה הפליטים ירמוך שבסוריה. אבו מאזן, בעצמו בן למשפחת פליטים בצפת, כינס את אנשי המחנה ואמר להם, "אתם לא תחזרו לבית – וגם לא לשכונה או לכפר שבהם נולדתם. הבתים, השכונות והכפרים הללו אינם קיימים. על האדמות שלכם הוקמו ערים חדשות ובבתים שלכם נולדו תינוקות יהודים. אתם תצטרפו למיעוט פלשתיני ששפת המדינה שלו אינה שפתו, תרבותה אינה תרבותו, דגלה אינו דגלו והמנונה אינו המנונו. מקומות עבודה לא יחכו לכם, וגם לא
פנים מאירות".
עובד ממשיך בשקריו הבוטים כותב שהפלסטינים לא חתומים על היוזמה הערבית (הסעודית – זה היינו הך) ומאשים אותי בהמצאות.
כך כתוב בויקיפדיה:
"ארגון המדינות האסלאמיות הביע את תמיכתו ביוזמת השלום הערבית ומחדש אותה באופן קבוע בכנס השנתי של הארגון. [8]. מבין כל 57 המדינות, רק איראן הביעה את הסתייגותה מהיוזמה.[9]"
הרשות הפלסטינית היא חלק מהארגון הנ"ל.
לו עובד היה הגון הוא היה מתנצל על שקריו ועל כך שהכפיש אותי שאני המצאתי זאת. בהכירי את עובד כבר שנים הוא לא יתנצל.
כן, ציפיתי שתתייחס לאי התייחסותי הרועמת לציטוט לעיל ותתעלם מכל השאר (אפרופו תגובה פבלובית). יכולתי לנתח לך את האמור משפט משפט ולהראות לך שבערבית מדוברת הוא מתכוון בדיוק לזה ששומעיו כן רשאים לצפות לזכות השיבה (למשל "אתם תצטרפו למיעוט פלסטיני…" והמבין יבין). בהקשר זה רק אזכיר לך כדוגמה את הדברים שאמר אבו מאזן למצנע: "אני חולם שהנכדים שלי יחיו פה בשלום", ומצנע התמוגג מנחת כי היה בטוח שהראיס מדבר גם על הנכדים שלו, של מצנע, ורק מתוך זחיחות רשלנית לא אמר "הנכדים שלנו" אלא "שלי".
אבל נניח לצורך העניין שאתה צודק. מצוין. יש לך ציטוט אדיר. כעת תתייחס למאות אם לא אלפי הציטוטים שלו ושל אחרים ברש"פ ובמדינות ערב וכן לאלפי התייחסויות במערכת החינוך הפלסטינית, שאומרים בצורה הבוטה ביותר, לא ברמזים, לא בדרך עקיפה ולא בשפה כפולה בדיוק את ההיפך.
ולגבי "הפלסטינים חתומים…", הצחקת אותם. ארגון המדינות האיסלאמיות "הביע את תמיכתו" – זה אומר שהפלסטינים חתומים על היוזמה? לפי ההיגיון הזה, מאחר שישראל, בניגוד לאיראן, מעולם לא דחתה את היוזמה (ושרון אפילו התלהב ממנה), נוכל להגיד שגם ישראל "חתומה" עליה ובא לציון גואל.
עובד ממשיך בשקריו. כתבתי שהוא לא יתנצל על שקריו וצדקתי. הוא ממשיך לטעון שהפלסטינים לא חתומים על היוזמה הסעודית. להלן הוכחה נוספת, הפעם מאתר ויקיפדיה באנגלית:
"The Arab Peace Initiative [2] was floated by then acting Saudi regent Crown Prince Abdullah as a potential solution to both the Israeli-Palestinian conflict and the Arab-Israeli conflict. It was published on March 28, 2002, during the meeting of the Arab League at the Beirut Summit, and achieved the unanimous consent of all members of the Arab League.
אני ממתין להתנצלות של "עובד". אבל זה לא יקרה.מי שמשקר באפן קבוע ומזדהה באינרנט בעשרות שמות כמו "עובד" לא ייתנצל על שקריו.
דרך אגב, "עובד" בעצמו הודה שהשתמש בשמות שונים.
מי שלא רוצה בשלום תמיד ימצא תירוצים למה לא לעשות שלום. אם עובד ודומיו היו רוצים בשלום הם היו יכולים לומר: אנו מקבלים את היוזמה הסעודית בתנאי שאין שם זכות שיבה. אבל הם לא עושים זאת ומובן גם למה….
שני דברים:
א. מי שמזדהה באובססיביות בעשרות שמות זה לא אחר מ"רמי". המוזר הוא שהוא טורח להמציא שמות שונים ומשונים במקום להזדהות בשמו האמיתי, כאשר כולם ממילא יודעים מיהו (רמז: הוא כותב באתר זה גם תחת שמו האמיתי). לא שזה היה איכפת לי במיוחד, אבל די מביך להגיב לשטויות האלה שמיסטר X, העלום הידוע, מפזר בלי חשבון, כאשר בכל פעם הוא בטוח שגילה את אמריקה. כל ההיטפלות האישית הזו היא ממש לא לעניין, ולכן זו תגובתי האחרונה והמסכמת בנושא ההתחזויות.
ב. כל אחד מוזמן לקרוא את הטקסט באנגלית מוויקיפדיה ולשפוט האם נאמר שם שהפלסטינים חתומים על היוזמה הסעודית (רמז: לא נאמר). זאת חוץ מהעובדה שכל ה"יוזמה" נולדה בתור ברווז של שני יהודונים אנטי ישראלים (אחד מהם מיודענו תומס פרידמן), כדי לשפר את מעמדה של סעודיה בעיני הממשל בארה"ב לאחר 11 בספטמבר, כשהתברר שהיא מעורבת עד צוואר בטרור.
מויקיפדיה:
The Arab Peace Initiative … was published on March 28, 2002, during the meeting of the Arab League at the Beirut Summit, and achieved the unanimous consent of all members of the Arab League
Say no more……….
עובד, אתה בטוח ששני יהודונים הגו את היוזמה?……
ליערה
העובדה שתומס פרידמן חתום על היוזמה ידועה, וגם הנסיבות. תומס פרידמן נפגש עם יורש העצר הסעודי הנסיך עבדאללה לאחר שהתברר כי 15 מחבלים מסעודיה השתתפו בפיגוע במגדלי התאומים, והציע לו את פרטי היוזמה. יורש העצר הודיע לו ש"לגמרי במקרה" יש לו במגירה שלו בדיוק הצעה כזו אותה הוא חשב להעלות בועידת הפיסגה הערבית. פרידמן פירסם את ה"יוזמה" והשאר ידוע.
מה שידוע פחות הוא שכנראה יהודי נוסף היה מעורב בעניין, והוא ששלח את פרידמן מראש לסעודיה, לאחר תיאום מראש עם עבדאללה. הוא פחות ידוע מפרידמן, ולכן איני זוכר את שמו המדויק. אבל הפרטים מצויים במאמר ב"מגזין המזרח התיכון". כל הניסיונות שלי למצוא שוב את המאמר לא עלו יפה, וייתכן שתוכלי למצוא מילות מפתח מדויקות יותר ממני.
מה שברור בכל אופן הוא ששרון ניסה לסדר פגישה עם יוזמי ההצעה, והם סירבו בנימוק שישראל מנסה "לקבל הכרה בלי לשלם מחיר". כלומר, ישראל נדרשת למלא את כל הדרישות הערביות הכלולות בתוכנית (כולל פיתרון בעיית הפליטים) ואז יואילו הערבים ברוב חסדם לדבר איתה. במילים אחרות – כלאם פאדי, העיקר שסעודיה יצאה בסדר מבחינת הממשל האמריקאי.
At last, someone comes up with the "right" awnser!