מאת: איתן קלינסקי – משורר ומורה לתנ"ך
אסור לאפשר לחיילים טורקים לרצוח כורדים ואחרים – באמצעות כלי נשק קטלניים ישראליים. מיליונים נכנסים לקופת המדינה. זהו פשע בלתי-נסלח.
זה היה קשה ומביך לי, כאזרח ישראלי, להלך ברחובות סנטיאגו, בירת צ'ילה, בשנים 1988-1991, ולראות את חייליו של הרוצח הרודן פינושה מסתערים ברחובות הבירה ויורים במפגינים, רובם צעירים – ב"עוזים" מתוצרת ישראל. קשה היה לראות מראות זוועה של חיילים ושוטרים צ'יליאנים הולמים בכיכרות במפגינים במטחי מים עזים – ממכוניות תוצרת קיבוץ של "השומר הצעיר" במדינת ישראל. חלק לא קטן מהמפגינים היו יהודים – חניכי תנועות "השומר הצעיר", "החלוץ" וגם "מכבי". אלו הפגינו יחד עם אחיהם הצ'יליאנים נגד רודנות רצחנית של פינושה. היה קשה לראות מקרוב כלים קטלניים ישראלים מופנים נגד אזרחי צ'ילה. המפגינים זעקו ברחובות "רוצים דמוקרטיה", ומחו נגד רציחות המוניות כמו זו שבוצעה באצטדיון הכדורגל הלאומי, שבו נטבחו אלפי צעירים צ'יליאנים במטחי ירי על ידי חייליו של הרודן פינושה – שלמרבה הצער היה ידידה של ממשלת ישראל.
זה קשה ומביך להיות עד לכך שבשנת 2019 עומדים לרשות הצבא הטורקי – טנקים תוצרת מדינת ישראל. עם טנקים אלה מסתערים הטורקים לתקיפה בצפון סוריה באוטונומיה רוג'בה, שאזרחיה הם כורדים, סורים, אשורים, טורקמנים, יזידים ועוד. לאחר סבל רב שנים שהיה מנת חלקם ממטורפי דאע"ש שביצעו בהם פשעי מלחמה מזוויעים, עתה הם נתונים לזוועות של מתקפות טנקים של צבא טורקי – טנקים תוצרת ישראל. כן, מכאיב לשמוע שבשיירות הטנקים של הטורקים נמצאים טנקים – תוצרת כחול-לבן.
מצער שכוחו של ההון בכלכלה הישראלית מסנוור, ומסלק מדרכה של המדינה כל שיקול מוסרי ערכי. לצייד את טורקיה ב-170 טנקים מסוג "סברה 3", ולהכניס לקופת המדינה 688 מיליון שקל – זה שיקול עסקי טהור. לא מדובר כאן בעגבניות או בפרי הדר. מדובר בנשק קטלני תוצרת ישראל, הקוטל בימים אלה בעיקר אזרחים כורדים, וגם אשרים, טורקמנים ויזידים, באוטונומיה רוג'בה. מדובר בנשק ישראלי – הנתון בידי רוצחי זקנים, נשים וטף. מדובר בשרשראות של טנקים ישראלים, הרומסים בתי אזרחים כורדים. הרס חיים והכנסת מיליונים לקופת המדינה – זהו שילוב קטלני של מעשה פשע בלתי-נסלח, וכואב לי שלמדינתי, מדינת ישראל, יש בכך חלק.
מר קלינסקי, יבורכו דבריך. ממשלת נתניהו נעזרת בכורדים שנים רבות ואיננה מתביישת למכור נשק לטובחים הטורקים. ביזיון.
תגובתם של גילה ובני ספיר תמוהה בעיני. אני נזכר בסיוע הישראלי הצבאי לדרום אפריקה בימי האפרטהייד (המתווך: שמעון פרס), ב"השתלמויות" צה"ל לרודן הזוי כמו אידי אמין, בסיוע ה"ביטחוני" למשטר הקולונלים האכזרי ביוון, ולמשטר המדכא של השאה הפרסי, וכמובן גם למשטרים מדכאים באמריקה הלטינית, וכל הנ"ל בימי שלטון המערך ושותפיו. מי הזדעק נגד? הנכון הוא שעכשיו ממשיכים: ייצוא "ביטחוני" למשטרים עקובים מדם באסיה הרחוקה, חברות טכנולוגיות המספקות ציוד מעקב, ציטוט וריגול ( נגד האופוזיציות , זה ברור) [ המשך מיד –
[עודד: המשך תגובה] – רוצים לקרוא על קצה המזלג (מתוך די הרבה חומר) ?
https://www.haaretz.co.il/magazine/ayelet-shani/.premium-1.2690112
למי שלא יודע – מדובר על מאות עסקאות, על עשרות רבות של קציני מילואים ופוליטיקאים ישראלים שמעורבים במסחר המלוכלך הזה, במשך עשרות רבות של שנים. מי שמעוניין להתקומם נגד כל זה לא רשאי לטעון שכל האשמים הם נתניהו וידידיו. יש כאן משא כבד, וחשבון נפש אמיתי חייב להתמודד אתו.
1.לא שזה חשוב עיניינית אבל ה"טנק" שבצילום של הכתבה אינו סברה סימן 3.
2.לפי ויקיפדיה המדינה לא מכרה 170 טנקים לתורקים אלא שידרגה עבורם טנקים שלהם.
3.ארדואן החל לכהן כראש ממשלה אחרי בחירות 2002 ולאחר תקופת נבצרות בגלל עיניינים פליליים עד שהחוק שמנע ממנו לכהן תוקן,מזכיר קצת את הנוכל.
4.העיסקה בוצעה בתחילת שנות ה-2000 אז היכן כאן מכירת נשק לרוצחים?
כשארדואן החל בתפקידו החלו מגעים עם אירופה לכניסת תורכיה לאיחוד האירופי.
5.מר קלניסקי-קראת בויקי' לפני שהפגזת?
6.באיזה כסף תיקנה המדינה F35?
המשך
שמעון פרס היה לו מקום של כבוד באינטרנציונל הסוציאליסטי, אבל הוא היה אחראי למכירות נשק לרודנות בצ'ילה, שטבחה בסוציאליסטים ובליברלים, פרס היה אחראי למכירת נשק לרודנות בדרום אפריקה שטבחה בשחורים ובלבנים שגילו סולידאריות בשחורים במאבקם לקבלת זכויות אדם. לצערי, המכה של מכירת נשק לרודנים אינה מנת חלקו רק של ביבי, גם סוציאליסטים שלנו היו נגועים בנגע הזה.
אבנר שלום וחג שמח.
על פי ויקיפדיה ישראל מכרה נשק לשאח הפרסי הנאור לפני שטבח בעמו, היא מכרה נשק לנשיא הנאור בצ'ילה לפני שהוא טבח בעמו, היא מכרה נשק לממשלת דרום אפריקה הנאורה לפני שטבחה רבבות שחורים, היא מכרה נשק לסודן הנאורה לכת הצבאית הנאורה בארגנטינה וביוון. אבנר. זה בסדר גמור ישראל מוכרת נשק לנאורים , משכללת כלי נשק ומה זה הכנסה צדדית של כ-600 מיליו שקל מתורכיה לעומת מיליארדים מדרום אפריקה ומצ'ילה.
שיהיה לנו רק חג שמח בלי מכירת נשק לרוצחים.
שוש ושוב נטפלים לעסקא מלפני 20 שנה . באותו מועד כולנו ידענו על רצח העם הארמניה – אבל במועד העסקא – תורכיה היתה ידידותית לישראל.
מדיניות מכירת נשק צריכה להביא בחשבון מצב עכשווי – לגבי העתיד, הנבואה ניתנה …….
אסתר-אז אל תמכרי נשק-נראה מה תאמרי אז.
לפי ההגיון הזה גם מי שמוכר סכין מטבח הוא בפוטנציה מסייע לרצח-כזכור אינתיפדת הסכינים ורצח מיכל סלה.
ואבנים וסלעים זה חופשי.
אין לדבר סוף.
אנשים משועממים וללא דאגות אמיתיות מחפשים לעצמם עניין תוכן ומשמעות לחייהם ונטפלים לכל מיני דברים.
או שיצר הקיום שלהם חלש.
ממצפון נקי זך וטהור איש לא הצליח להתקיים.
רחצי בנקיון כפייך ושיהיה לך כל טובו של העולם.
לסכין מטבח יש שימוש מיטיב כמעט תמיד. ולטנקים?
לאבנר חג סוכות שמח,
נישאר חלוקים בדעותינו. אני משיכה לסבור שפשענו במכירת נשק ל"נאורים" בדרום אפריקה ובצ'ילה, בסודן ובפרס, ביוון ובארגנטינה שם הנשק הישראלי שימש את השלטון "הנאור" לטבוח פשוטו כמשמעו באזרחיהם. לא הייתי רוצה לראות 170 טנקים שישראל שיפרה רומסים בתים בעיקר של כורדים ועל הדרך גם של אשרים ועוד. נישאר חלוקים בדעותינו. לי מותר לסלוד מהמיליונים שקיבלנו מסודן תמורת נשק שבאמצעותו טבח השלטון הסודני בעמו.
אבנר, חג שמח, וכל אחד מאתנו ימשיך להיות דבק בדעותיו.
שיקולים מוסריים?
תהייה זו תמימות לבוא לממשלת ישראל בדרישה לשמור על קודים מוסריים ביחסה למכירת נשק לממשלים רצחניים ברחבי העולם. כאשר מדובר ברווחי הון, או בeck, תמיכה פוליטית כזו או אחרת בבימות בינלאומיות – ישנם גורמים בממשלת ישראל המוכנים לכרות בריתות גם עם השטן. אבל מדוע להלין רק על נושא מכירת נשק? די לראות את שלל המפלגות האנטישמיות באירופה (חלקו מכחישות שואה) שזוכות על-ידי חלק מהפוליטיקאים בארץ, לעדנה ותמיכה.
מר גרבר-בסוציולוגיה משתמשים בגרזן לצורך המחשת ההבדל בין תרבויות הנגזר מהשמוש שנעשה בו.
יש חברות בהן שימש אך ורק לצרכים אזרחים ובאחרות אך ורק לצרכים צבאים.
כך גם הטנק-מי שישתמש בו רק לצרכים הגנתים והרתעה ומי שמלכתחילה מיעד אותו למטרות תוקפניות.לא היית יכול לשבת בביתך בנחת להקליד את תגובתך ללא טנק.
לפני הכל חובתה של הנהגת מדינתך לדאוג,כמעט בכל הכלים העומדים לרשותה, כדי להבטיח את חייך.
מלבד שכל אין למדינה דבר להבטחת קיומה.
לא אוכלוסיה גדולה ולא משאבי טבע.
במוסר מעבר למדרגה מסויימת אין תועלת ותוחלת.
גיורא סגל
מה זה ECK?תודה
לכל המוסריים שלא מציינים דרך אלטרנטיבית כיצד ניתן להתקיים בעולם כמו שלנו(מישהו מכיר עולם אחר?)הנה דוגמית באיזה עולם מתפקע ממוסריות עילאית אנחנו חיים.
"היום נבחרו 4 מדינות הנמצאות בראש רשימת מפרות זכויות האדם בעולם לחברות במועצת זכויות האדם של האו"ם".
תןצאות ההצבעה:לוב-67%;סודן-91%;מאוריטניה-89%;ונצואלה-54%.
ומי "מטופל" שם חדשות לבקרים?
https://rotter.net/forum/scoops1/580600.shtml?utm_source=finance.sponser.co.il&utm_medium=ticker
לאבנר
לשם שינוי, כאן-אני מסכים איתך.
היכן הבעיה?
חלק מהאנשים רואים את העולם לפי שחור/לבן ואם משהו לא זהה לאידאל האוטופי- אז הוא אוטמטית- פסול בצורה מוחלטת, לא מוסרי בצורה מוחלטת, וכו'… פשוט- לא מוכנים לראות את הגוונים, נסיבות האירוע/מעשה/מצב…
לכן- אני לא בטוח שבכלל שווה להגיב, לא תמיד- זה ישפיע…
marc "צודק" בתגובתו , יש כאלו ש"לא מוכנים לראות את הגוונים, נסיבות האירוע…" ולכן זה היה"מוצדק" למכור נשק על ידי ממשלה סוציאליסטית בישראל לשלטון הלבן בדרום אפריקה שטבח בנשק הזה רבבות של שחורים שנאבקו לזכויות אדם ולמכור נשק לסודן "הנאורה". זה היה מוצדק למכור בשנים האחרונות נשק לסודן "הנאורה" שבנשק הזה טבחה ציפורים ויונים. marc "שכנעת" אותי.
לנוגה
מי קנה מדרום אפריקה את המחצבים (בעיקר-זהב, יהלומים ואף אורניום), וכך עזר לממן את קניית הנשק? לא מעט מאירופה…
אופס..
ומי מכר נשק למישטרים הרודנים ב-"אפריקה השחורה"? רק ששם מדובר בשחורים, אז שותקים…
https://easyconomy.com/בזמן-שסין-מתחזקת-צרפת-מפסידה-את-יבשת-אפ/
וואלה… ההתייחסות הסלקטיבית שלך לנתונים-עזרה לי להשתכנע בנוגע למוסר…
לא נאמר במאמר, שנתניהו וכנופייתו התחילו את מכירת נשק לכל הרודנים, הפשיסטים, הגזענים והמושחתים בעולם. ובאמת, ממשלות העבודה עשו גדולות בעניין.
איני אומר זאת, כטיעון להצדקת מכירות הנשק, אלא כחיזוק לטיעון הנצחי שלי, שה"סוציאל-דמוקרטים" המזויפים, 'מפא"י-המערך-מפלגת העבודה- ישראל אחת-המחנה הציוני וכיו"ב אינם ומעולם לא היו שמאל. בימיה הטובים הייתה מפא"י המרכז הפוליטי של התנועה הציונית ומדינת ישראל. בימיה הרעים, ימי "התנועה למען ארץ ישראל השלמה" וגולדה מאיר, הייתה סרח עודף ואבר מדולדל של הימין הקיצוני.
אולי במקום להתפלמס מהכורסא על "המוסר הישראלי " וצחות הכפיים העולמית נתאחד כולנו, קוראי עיתון זה ,בקריאה לממשלת ישראל להביא מיד 1500 ילדים,נשים וזקנים (טוב האחרים הם הרי כולם "טרוריסטים בפוטנציה) מפליטי הכורדים ונספחיהם בצפון סוריה, למקלט כאן בישראל. להזכירכם,מתקן חולות עומד ריק בימים אלו.
תומך בהצעה של האזרח מהפרובינציה.
אזרח יקר מהפרובינציה, אני בעשור התשיעי לחיי, לצערי, נאלץ לשבת הרבה על הכורסא. שם אני קורא, כותב ומתפלמס.
אוי לה למדינה שצריכה או "צריכה" להתפרנס מנשק שנועד לדכוי ול"הגנה" על משטרים אפלים. מילא היתה מוכרת אותו למי שמגנים או נלחמים על חירותם.
לנעמיט
צרפת מכרה נשק ל"אפריקה השחורה" ואף עזרה, אילו משטרים קמו מסיוע זה?
https://easyconomy.com/בזמן-שסין-מתחזקת-צרפת-מפסידה-את-יבשת-אפ/
או-מכירת נשק מצרפת למדינות המעניקות חירות…
https://www.israeldefense.co.il/he/node/30605
https://www.mako.co.il/pzm-magazine/Article-20c2d4f64107b31006.htm
ומקורות מידע נוספים של עיסקעות נשק של מדינות מוסריות…
איתן קלינסקי הנכבד ראשית הטנקים שופצו שנית זה היה לפני עשור כאשר היחסים בין ישראל לטורקיה היו אחרים נדמה לי זה היה בזמנו של הרמטכ"ל אשכנזי
marc "צודק" , מאחר שצרפת מכרה נשק למשטרים "נאורים", הרי ישראל "צדקה" בהיותה היחידה שנחלצה למדינה ,נאורה" בשם דרום אפריקה בתקופת שלטון הלבנים, ובאמצעותו נטבחו רבבות רבות של שחורים ומתנגדי מטר לבנים שהביעו סולידאריות עם השחורים. מאחר שצרפת מוכרת נשק למשטרים אפלים , אין מקום להשמיע קול נגד מכירת נשק לסודן בימיה האפלים ביותר, אין מקום להביע כאב ומער, שנשק שנמכר לתורכיה לפני שנים משמש היום לטבח בכורדים.
לנוגה
האם ביררת את מצב זכויות האדם ב-"חוף השנהב" או במדינות נוספות ב-"אפריקה השחורה"- להם מכרה צרפת נשק? או בחלק מהמיקרים- סייעה ל-"שינויי משטר" (מושג "מכובס" להפיכה או שינוי משטר באמצעים לא דמוקרטיים)?
במה זה יותר מוסרי ממה שישראל עשתה? במיוחד שצרפת חרטה על דיגלה-"חרות, שיוויון ואחווה"…
איך אמר פעם דה-גול-"לצרפת אין אוייבים או חברים, לצרפת יש אינטרסים!"…
כמו שכתבתי כאן למעלה-ראיית העולם בצורה של שחור-לבן וחיפוש אחר אידאל אוטופי שלא תואם את המציאות…
דרך אגב, נוגה-
האם ביררת את מצב זכויות האדם במדינות אשר קונות נשק משוודיה? רמז- גם ערב הסעודית ופקיסטן… האם ערב הסעודית נלחמת בתימן-לפי חוקי המלחמה הבי"ל?…
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4521898,00.html
מומלץ גם לקרא לגבי נסיגת שוודיה מטענות לגבי מצב זכויות האדם בערב הסעודית-בגלל שיקולים כלכליים-מסחריים…
ממש-מאוד מוסרי… הגדרות המוסר על כולם בצורה זהה- עם אותם הסטרדנטים…
נו… שוין…
המשך לנוגה
שוודיה נתפשת בתור אחת ממדינות המסמלון את המוסר והמצפון של העולם. אבל-למי היא מוכרת נשק?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4521898,00.html
או-התקפלות שוודיה בפני ערב הסעודית בנושא זכויות האדם-בגלל שיקולים כלכליים-מסחריים
http://jcpa.org.il/2015/03/המשבר-בין-שבדיה-לסעודיה-או-ניצחונה-של-ה/
ידיעה מעניינת לגבי יצוא נשק מבריטניה לערב הסעודית-באישור בית המשפט
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/885/938.html
ודוגמאות נוספות….
MARC "צודק" -שוודיה מוכרת נשק למשטר אפל, אין מקום שבישראל ידרוש אזרח ישראלי לא למכור נשק למדינה, בה מבוצע בנשק הישראלי טבח בבני אדם כדוגמת הנשק הישראלי שמשמש משטר אפל בסודן, שטבח ברבבות סודנים. הנשק הישראלי שימש לטבח של רבבות אזרחים בדרום אפריקה. "צודק" MARC שאין מקום לבקר את ישראל כי שודיה מוכרת נשק למשטרים אפלים, ואין מקום לכאוב עובדה מצערת שטורקיה טובחת היום באזרחים כורדים בסיוע זעיר של נשק ישראלי. גם עמוס הנביא היה "צבוע" בביקורת שלו על השלטון בישראל, כי עמים אחרים ביצעו מעשים יותר גרועים
לנוגה
בנודע למכירות נשק למדינות אפלות ע"י מדינות המגדירות עצמן בתור מצפן ועמוד השידרה למוסר, זכויות אדם ודיני מלחמה-אני צודק-ללא מרכאות, והוכחתי זאת ע"י הבאת מקורות מידע שאת (משום מה)-לא רוצה/יכולה לשלול!!!
את גם לא מנסה אפילו להסביר-מדוע המעשים שלהם מוסריים (או לפחות-מתקבלים על הדעת), אבל ישראל-לא מוסרית עבור אותם מעשים!!!
כל עוד את לא מוכנה/יכולה להתמודד עם המידע, הטיעונים והשאלות שהבאתי-בצורה רצינית, מעמיקה והוגנת (את מוזמנת להוכיח שאני טועה עם מידע חדש)-אין אפשרות להתווכח ו/או לשכנע…
marc אתה צודק, אני באמת מכירה בכך שמדינות המוגדרות נאורות מוכרות נשק למשטרים אפלים, לכן אתה "צודק" בהתקפה על איתן,הזועם על מכירת נשק למשטר אפל כמו דרום אפריקה וסודן. אתה "צודק" ביחסך לכאבו שנשק ישראלי בכמות זעירה משמש את תורכיה בטבח בכורדים. אסור לו לראות כי מציון תצא תורה ועמים יביעו כמיהה לאמץ אורחות ודפוסי חיינו (סתם איזה חזון נבואי של ישעיהו). אתה ממש "צודק" בביקורת על איתן, כי הרי באמת יש מדינות נאורות המוכרות נשק למשטרים אפלים. לכן גם עמוס היה "צבוע" בביקורתו, כי היו עמים יותר גרועים
לנוגה
אוי… כאשר מדינות אחרות עושות מעשה-לא מתייחסים כי "זה דרכו של עולם" או עוצמים עיניים כאילו כלל לא התקיים, אבל כאשר ישראל עושה את אותו המעשה-צועקים גוואלד!… לא מוסרי!…
על איזה "אור לגויים" את מתכוונת? את חושבת שהם לא יודעים את המציאות? הם הרי יודעים את המציאות, והם יודעים יופי לטעון טענות מוסריות כאשר מדובר בישראל…
לסיכום-את ממש לא משכנעת…
שיהיה לך חג שמח….
נעמיט-תגובתך מ-18.10.19-אז למה הגענו?
הכל עניין של מחיר-מכירה?
נכון,אוי לה למדינה הצריכה,באמת,להתקיים ממכירת נשק ולא "להתפרנס".
הלוואי ולא הינו צריכים נשק בכלל.
מדוע שוויצריה מחזיקה צבא,ובוודאי מוכרת נשק ישן ל…למי?
לב העניין מצוי בהבדל,התהומי,לדעתי,בין שתי מילים.
"להתפרנס"
"להתקיים"
הסיבה היחידה שהמדינה מצויה בראש המפתחות נשק היא קיומית-לא פרנסתית.
ראינו מה היה עלול להיות גורלנו אילו לא השקענו כל כך הרבה באמצעי לחימה.
מרגע שהוכרזה המדינה הוכרז אמברגו של נשק עלינו.
עדיף למכור תפוזים ואפליקציות.
יש כאן ויכוח אווילי המבייש את האתר. הרבה מדינות הנחשבות נאורות כצרפת ושוודיה מוכרות נשק למשטרים אפלים. עובדה זו תפסה נקודת כובד למתקפה נגד מי שסבור, שעל ישראל להימנע ממכירת נשק המשמש משטר אפל לדיכוי, כמו שקרה בדרום אפריקה או בתקופה האחרונה בסודן. אין מקום להביע כאב שלנשק ישראלי יש חלק, אומנם לא משמעותי, בפגיעה בעם הכורדי.
כמו שאמר גראוצ'ו מרקס:"לעולם לא אצטרף למועדון המוכן לקבל לחברות טיפוס כמוני.
אביב-מדוע הצטרפת למועדון בו מתקימים דיונים אויליים?