מאת: נעמי רז – פסיכולוגית חינוכית
חוקרי הנפש יעלון ובנט "יודעים" מה מניע את אנשי "שוברים שתיקה": הם הרעים, הם הרשעים, אנחנו בסדר. וכך נסגר המעגל.
לא מפתיע ששר הביטחון יעלון ושר החינוך בנט אסרו על הופעת נציגים של "שוברים שתיקה" בצה"ל ובמערכת החינוך. מפתיע שהם התירו זאת עד כה. מפתיע שיעלון איפשר למי ששירתו בצבא, לבוא לספר לחיילים המשרתים בהווה על מעשיהם דאז, בהיותם חיילים ב"צבא שלו". מפתיע שבנט איפשר למי שבגרו במערכת החינוך, לבוא לספר לתלמידים הנערכים לשירות בצה"ל על מעשי חיילים בצבא. מאז ומקדם ניסו בני אנוש להסתיר את הדמות של עצמם, כשזו לא מצאה חן בעיניהם. מאז ומקדם ברחו בני אנוש מההכרה במעשיהם הרעים.
מפליא ששר הביטחון ושר החינוך איפשרו לחיילים לשעבר לבוא לספר לחיילים בהווה ובעתיד לאיזו רמה נמוכה של אנושיות הם עצמם נגררו בשירותם הצבאי, במסגרת המשימות שמפקדיהם הטילו עליהם. שרי הביטחון והחינוך גאים בחיילים המשמיעים סיפורי גבורה, ואף מארחים במערכותיהם "מורי מוסר" מסוגים שונים. אך מה עם המעשים הלא מוסריים שעושים לעתים חיילי צה"ל במסגרת שירותם? ומה עם התחבטויות מוסריות שצצות משליחת חיילים לשליטה על אוכלוסייה אזרחית, או מלחימה ופגיעות באזרחים? מפני אלה יש להסתתר, סבורים כנראה שרי הביטחון והחינוך. כך עושה מי שאינו מוכן להודות באחריותו למעשים הלא-מוסריים שעשה, או שנעשו בשמו.
ואז הדרך היא קלה ופשוטה – להדביק שמות גנאי, לחזור עליהם שוב ושוב, להכפיש ולהשחיר: "ארגון הפועל ממניעים זדוניים" – מה פשוט מזה. "ארגון המפיץ שקרים" – בלי הוכחת שקר אחד (כי אין, להוציא שקרי השרים). "ארגון מסית" – בלי הדגמת הסתה אחת (כי אין, להוציא הסתה של השרים). "ארגון הפועל גם בחו"ל" (שלא כמתנחלים, כידוע…). "ארגון המקבל תרומות מחו"ל (שלא כמתנחלים, כידוע…). חוקרי הנפש יעלון ובנט "יודעים" מה מניע את אנשי "שוברים שתיקה": הם הרעים, הם הרשעים, אנחנו בסדר. וכך נסגר המעגל. אין צורך לבחון את דבריהם, אין צורך ללמוד מהם, אין צורך לשקול מחדש דבר. מעתה אנשי "שוברים שתיקה" – שבחנו את מעשיהם כחיילים ו"גילו" את חוסר המוסריות וחוסר ההכרח בהם – הם הזדוניים. וכך יכולים שרי הביטחון והחינוך להתרווח בכיסאותיהם בזחיחות, ולתת לחבר מרעיהם להעביר הלאה את הבשורה: "אנחנו בסדר. אנחנו מאה אחוז. אין כמונו".
והרצים שלהם משכללים את הסחורה בארס: "'שוברים שתיקה' הם שתולים, שקרנים, מסיתים, מושחתים, בוגדים, פועלים נגד חיילי צה"ל".
ממה הם בורחים, השרים יעלון ובנט? האחריות למה שהחיילים עושים היא (גם) שלהם. האשמה על מעשים זדוניים של חיילים בעת שירותם כמכניעי אוכלוסייה אזרחית – היא (גם) שלהם. ועכשיו הם אחראים גם לשנאה ולתוקפנות מחוסרת הרסן המתגוללות ברחובות, כלפי בוגרי צה"ל שסבורים שיש לספר על הזדון ויש לקחת אחריות עליו.
נתן אלתרמן, ששמע על הטבח שביצע צה"ל במלחמת העצמאות בדווימה (ליד אמציה דהיום), כתב פומבית את השיר "על זאת":
"חָצָה עֲלֵי גִ'יפּ אֶת הָעִיר הַכְּבוּשָׁה,
נַעַר עַז וְחָמוּשׁ… נַעֵר-כְּפִיר.
וּבָרְחוֹב הַמֻּדְבָּר
אִישׁ זָקֵן וְאִשָּׁה
נִלְחֲצוּ מִפָּנָיו אֶל הַקִּיר.
וְהַנַּעַר חִיֵּך בְּשִׁנַּיִם-חָלָב:
"אֲנַסֶּה הַמִּקְלָע "… וְנִסָּה.
רַק הֵלִיט הַזָּקֵן אֶת פָּנָיו בְּיָדָיו…
וְדָמוֹ אֶת הַכֹּתֶל כִּסָּה.
…
כִּי חוֹגְרֵי כְלֵי לוֹחֵם, וַאֲנַחְנוּ אִתָּם,
מִי בְּפֹעַל
וּמִי בִטְפִיחַת הַסְכָּמָה,
נִדְחָקִים, בְּמִלְמוּל שֶׁל "הֶכְרַח" וְ"נָקָם",
לִתְחוּמָם שֶׁל פּוֹשְׁעֵי מִלְחָמָה.
…
וּמִלְחֶמֶת הָעָם, שֶׁעָמְדָה לִבְלִי חָת
מוּל שִׁבְעַת הַגְּיָסוֹת
שֶׁל מַלְכֵי הַמִּזְרָח,
לֹא תֵחַת גַּם מִפְּנֵי "אַל תַּגִּידוּ בְגַת"…
הִיא אֵינָהּ פַּחְדָנִית כְּדֵי-כָך!
דוד בן-גוריון, ראש הממשלה ושר הביטחון, הדפיס את השיר ב-100,000 עותקים והפיצם בצה"ל ובעיתונות.
מתי יבוא גם ליעלון ובנט עת המצפון? מתי ינהגו כאלתרמן וכבן-גוריון? מתי יבינו השרים שהם שיחררו כוחות זדון, חמושים בחיצי ארס, אל הרחובות?
השרים יעלון ובנט יהיו אחראים גם לתוצאות השנאה והתוקפנות הללו.
וואו! כתבה מעולה! כל מילה אמת!
אני מצדיע לכותבת, ל"שוברים שתיקה", לאלתרמן ולבן-גוריון.
אני בז לבוגי, לבנט ול"אם תרצו".
מלים בסלע. אני מציעה לארגוני השמאל להדפיס מאמר זה בעיתונות, כתשובה ל"אם תרצו" והשרים.
עם "אם תרצו" צריך לגמור חשבון בתביעה משפטית על הסתה.
עם בוגי ובנט – צריך באמת במודעה בעיתון.
ותודה לגב' רז על השיר המיוחד של אלתרמן שהזכירה. נכנסתי לגוגול וקראתי בהתפעלות את מלוא בתי השיר. וצריך לזכור שהוא היה דווקא בעל דעות ימין, ואחרי 67 היה ממייסדי "התנועה למען ארץ ישראל השלמה". ראו ולימדו – שרינו העלובים.
אין דבר מעיד על "שוברים שתיקה" יותר מהנחתום המעיד על עיסתו.
מנכ"לית שוברים שתיקה יולי נובק בראיון למעריב, בתשובה לשאלה "מהו קנה המידה שלפיו אתם שופטים את התנהגות צה"ל":
"אני לא חושבת שאנחנו צריכים לנהוג לפי הערכים של הגויים …לי יש ערכים משלי."
זוהי התמצית שבתמצית של כל הצביעות, המוסר הכפול, השקר המודע, תאוות הבצע והרוע לשמו של הארגון הזה.
אגב, מעניין אם הגב' נובק גילתה ל"גויים" שמשלמים לה תמורת הכפשת ישראל, מה היא חושבת על הערכים שלהם. אני מהמר שאת העובדה הזו היא דווקא מתאמצת להסתיר מהם.
חזקו ואמצו, כל הנאבקים בפשיסטים!
אני מפיץ כתבה זו לכל מכרי.
אגב, אפרופו הנאמר בתגובה 4, אולי הגב' רז, במסגרת קשריה הבינלאומיים בנושאי חרמות ועצומות למיניהן, תדווח ל"גויים" במסגרת הגילוי הנאות מה חושבת מנכ"לית שוברים שתיקה על הערכים שלהם, שבשמם, עלק, הם נותנים לה שלמונים?
ראו כיצד הטוקבקיסט הימני בורח ממכל התייחסות לאלתרמן וב"ג. הוא מתעלם כמובן גם מהשלמונים האדירים שמקבלים מחו"ל כל ארגוני הימין.
נראה שהכתבה של רז – באמיתותיה – מוציאה אותו מדעתו.
הטענה העיקרית המועלת כנגד "שוברים שתיקה"-חלק גדול מהטענות/עדויות שהם מפרסמים-אנונימיות (אי אפשר לברר מהם המניעים האמיתיים ולחקור את האירועים), חלק מהן-עדויות שמיעה, ובמקום להביא טענות/עדויות אלו לברור וחקירה (מעשה שיאפשר בירור האמת ואף העמדה לדין-אם יתברר שהטענות נכונות)-הם מפרסמים זאת כאמת לאמיתה.
בנוסף, התפרסמו במקומות אחרים טענות/עדויות הפוכות של חיילים אחרים-אשר מספרים דברים לגמרי אחרים לגבי אותם האירועים-מה שמעלה ספק לגבי הטענות של "שוברים שתיקה". אבל "שוברים שתיקה" לא טרחו להתייחס לכך.
מאמר מצוין, שממחיש את האבסורד בהתנהגותם של שרי ישראל, שלא לדבר על "אם תרצו". תודה לכותבת, גם על השיר וסיפורו (שלא הכרתי).
לסימה חדד
וואלה! אני ממש בורח מהתייחסות לאלתרמן. האם הוא התכוון לשקרנים שמקבלים כסף ממשלות זרות כדי לחפור מתחת לאדמה "פשעי מלחמה" של ישראל? לא בטוח.
ויש לך התייחסות כלשהי לאמירה המדהימה – המדהימה באמת – של יולי נובק? אולי את היא זו שבורחת מהתייחסות?
ננסח זאת כך: האם את היית משלמת כסף בשם הערכים שלך כדי שידווחו לך על חריגות מערכים אלו, כשהאנשים שאת משלמת להם בשביל זה אומרים שהם מאמינים שלא צריך להתנהג בהתאם לערכים אלו?
אם הפיסקה האחרונה מסובכת מדי לטעמך, קראי אותה פעם נוספת, לאט.
המשך…
לדעתי, ההגינות מחייבת חקירה לעומק של טענות, ואף העמדה לדין-אם עברו על החוקים, אבל אופן ההתנהלות של "שורים שתיקה" בנושאים אלו (בירור האמת תוך מתן היכולת להעמדה לדין, והצגת טענות לא בדוקות כאילו הן האמת לאמיתה)- בעייתי ביותר.
לגבי סטנדרתים כפול
המשך 2…
לגבי סטנדרטים כפולים-אם היה גוף חיצוני אשר בודק את כלל המעורבים, ניחה. אבל כאשר בודקים צד אחד, טוענים לחובת קוד-התנהגות על צד אחד, והצד השני-לא ניבדק כלל, ולא בודקים אותם לפי אותו קוד התנהגות מוסרי, זהו מצג-שווא של המציאות, יחד עם צביעות מוסרית, סטנדרטים כפולים…
לגבי הפרסום של תנועת "אם תרצו"- הם הלכו רחוק מדי- גם בתוכן הביקורת שלהם, וגם בצורה בה הביעו את אותה הביקורת.
בהחלט לא ראוי.
http://www.haaretz.co.il/magazine/zifferland/.premium-1.2669225 26.6.2015
בני ציפר: עם כל ההערכה ל"שוברים שתיקה" – אין עדויות תמימות
"מה עובר על ציפר", תוהים אנשים מאחורי גבי, "זה נכון שהוא נהפך לימני?". המגזין הצרפתי "נובל אובזרווטר"… מאמר של שלושה עמודים על ישראל במלים: "איזה זבוב עקץ את בני ציפר". התשובה היא, שאכן עקץ אותי זבוב כלשהו, זה קרה כשהתארחתי לארוחת ערב בביתו של דיפלומט גרמני בכיר המוצב בירושלים.
לעובד, 10:
אתה מצטרף לשקרנים שמאשימים את "שוברים שתיקה" כ"שקרנים" (אחרי שאיש לא מצא ולו שקר אחד אצלם)?
ומה רע בתגובתה של אשת "שוברים שתיקה". אתה לא מאמץ ערכים משלך? ובשביל טוקבקים שלך – שקריים אצלך – אתה לא מקבל שלמונים?
אין בך שום בושה.
תיקון תגובתי מס' 11:
אירגון "שוברים שתיקה" מפרסם טענות/עדויות אנונימיות רבות שחלקן (כניראה) עדויות שמיעה-כאילו זו האמת לאמיתה-במקום להעביר אותן לחקירה רצינית ומעמיקה, חקירה-אשר יכולה אף להביא לתביעות פליליות-אם יימצאו הטענות/עדויות אלו כנכונות.
בנוסף, "שוברים שתיקה" איננו מתייחס לטענות/עדויות של חיילים אחרים-אשר מספרים משהו אחר לגמרי-לגבי האירועים המפורסמים.
במקום כל זאת-הם מפרסמים את הטענות/עדויות-בתור האמת.
הדברים הנ"ל אינם הוגנים, ולטעמי-הם בעייתיים ביותר, ואף מעלים ספק בנכונות טענותיהם.
לסימה חדד
מה שרע בתגובתה של יולי נובק, זה שהיא מודה שהערכים של צה"ל גבוהים מאלו של המדינות שמשלמות לה כסף כדי שתלשין על צה"ל. ואם את לא מבינה מה רע בזה, יש לך בעיה מוסרית מאד חמורה, שכנראה אין טעם להסביר לך אותה.
על השקרים או לא שקרים – מאוחר יותר. אני צריך לצאת.
מה היינו עושים ללא יוסי שריד ו"שוברים שתיקה" ו"בצלם" ו"שלום עכשיו"? ו"אמנסטי" ו"מרצ"?
היינו נשארים עם החיוך של יגאל עמיר-החיוך של בנט- ליהוגי ההבלים של רבני הכותל-דברי ההבל של הקיסר מקיסריה והלחיים הנפוחות מכעס של שר הביטחון. וקדושת השבת והפרדת בשר מחלב.
גרמניה 1933 מחכה לנו מעבר לפינה…..
ועכשיו מקהלת המריונטות מהימין ש"שתולה" כאן תתחיל לצווח ולקרקר. קדימה צעד!
מה היו עושים ראשי תנועת "אם תרצו" לחיל בחטיבה 8 העונה לשם נתן אלתרמן, ששבר שתיקה ומסר עדות ב- 19.11.1948 בעיתון דבר בשיר על זאת. בבית הששי השתמש בצמד מלים מצמררות "פושעי מלחמה" לאחר שהיה עד לניסוי כלים "אנסה המקלע", שהסתיים כשדם של זקן ערבי כסה את הקיר. לחטיבה 8 בה שרת נתן אלתרמן יוחס רצח אזרחים בכפר דווימה בדרום הר חברון. יש הסבורים שהעדות בשיר על זאת מתייחסת לרצח במבצע "דני" בכיב.וש העיר לוד.
מזלו של נ. אלתרמן שתנועת "אם תרצו" לא היתה בזמנו
אנשי ״שוברים שתיקה״ מקבלים כספים ממשלות זרות וכן מפלסטינים כדי להכפיש את ישראל. הדברים בדוקים.
רוממות המוסר בגרונם, אך למעשה הליכתם אל הגויים כדי להתלונן אצלם על היהודים, מביא בסופו של דבר להגברת האנטישמיות ולקורבנות.
ישנם כנראה ביניהם גם תמימים.
לסימה חדד – המשך
בנוגע לשקרים, יש סרטון על איש "שוברים" שמספר לתיירים המומים סיפורי זוועה על חיילי צה"ל שיורים כל יום במכונת יריה בלי אבחנה על המון פלסטיני (אף אחד שם לא העלה בדעתו לשאול "כמה פלסטינים נהרגו בירי ההמוני הזה") ושמתפרצים לבתים כדי לראות כדורגל בטלוויזיה.
בתשובה של יולי נובק לשאלה החשובה ביותר בהקשר זה – מהו קנה המידה לשיפוט התנהגות בעת לחימה – היא מודה שצה"ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם, ולכן כל פעילותה היא שקר, כדי לקדם את האג'נדה הפוליטית שלה.
ודרך אגב, סימה חדד, את כותבת "ובשביל טוקבקים שלך – שקריים אצלך – אתה לא מקבל שלמונים? אז ככה:
א. אני לא מקבל שלמונים, והגיע הזמן להפסיק עם ההפלצה האווילית הזו.
ב. נא להוכיח לי על דבר אחד שכתבתי, שהוא שקר. אם לא תעשי זאת את השקרנית. אני מצפה להוכחה שאני שקרן.
לעובד, 22:
כקוראת ולתיקה של המגזין אני זוכרת טוקבקים שלך שבהם הודית בהיותך טוקבקיסט בתשלום. אז מתי שיקרת – אז או היום?
והיום שיקרת גם בטוקבקים 17 ו-21 שלך בסילוף דברי מנכ"לית "שוברים שתיקה";
ולמה שנאמין לדבריך (שוב בטוקבק 21) על סרטון שמכפיש איש "שוברים שתיקה"? את הסרטון הכנת אתה, או "אם תרצו"?
אתה לא שווה יותר התייחסות.
משום מה לא הופיע סוף הציטטה ששלחתי כהמשך ל 14 . נא ראו זאת במקור לפי ההפניה שב 14 .
לסימה חדד 23:
ציטוט מתגובתך- "ולמה שנאמין לדבריך (שוב בטוקבק 21) על סרטון שמכפיש איש "שוברים שתיקה"? את הסרטון הכנת אתה, או "אם תרצו"?"
נא לראות את הסירטון המצורף- מההתחלה ועד הסוף (לקח בדיוק 2 שניות לחיפוש).
https://www.youtube.com/watch?v=ldEyFsJnaEQ
שוברים שתיקה התחילו נכון ובשלב כלשהו איבדו את הפוקוס לטעמי. לא בגלל הפרסום בחו"ל. זו טענה מיתממת, מרושעת או מטופשת. בעולם של היום כל פיפס נפוץ תוך דקות לכל עבר.
ראו למשל הפוסט של א. שקד ביולי 2014. תוך זמן קצר הוא צוטט בשמחה ע"י ארדואן. רק אחרי שברחו הסוסים מהאורווה הואילה הגב' להסיר את הפוסט ובכך הודתה שלא היה צריך להתפרסם מלכתחילה.
הפוסט הזה גרם נזק לישראל ולא מצאנו
שהאישה הוכרזה כבוגדת.
למרות הנזק שגרמה איש לא השתמש בו כדי להתנגד למינויה לשרת – ה-משפטים.
זוהי תמצית מצבנו ואין מה להוסיף.
איתן קלינסקי #19 מדווח לנו על אלתרמן:
"שהיה עד לניסוי כלים "אנסה המקלע", שהסתיים כשדם של זקן ערבי כסה את הקיר. לחטיבה 8 בה שרת נתן אלתרמן יוחס רצח אזרחים בכפר דווימה בדרום הר חברון. יש הסבורים שהעדות בשיר על זאת מתייחסת לרצח במבצע "דני" בכיבוש העיר לוד."
קלינסקי אינו יודע על מה חיבר אלתרמן את שירו ומזכיר שני ניחושים:דווימה לוד , אך אך מדווח לנו שאלתרמן היה עד, ומתאר את החרוזים כ"עדות"!
ואולי אלתרמן רק שמע צ'יזבאט ליד מדורה, כהמשך לשיר "יום הדין גדול" של חיים חפר?.
מלוחם בדווימה שמעתי, בשטח הארוע שמצפון לאמציה שצבא הכיבוש הירדני חצה את קוי שביתת הנשק המוסכמים שם ותקף מחלקה שהרחיקה רועים ערבים פולשים. הוא עצמו שהיה מ"כ רץ להזעיק עזרה וכשחזר ראה שכל המחלקה נרצחה.
זה כנראה הטבח בדואיימה.
"כאן ראיתי כמה גופות" אמר ,"אבל זה לא יכול להיות, אז לא היה אף שיח ועכשיו הכל מכוסה בשיחים". הוא שכח שהבדואי הוא אבי המדבר . רועה רעייה מוגזמת ומחסל את הצמחיה מאז שאין רעיה פולשת השטח התכסה בשיחים רבים.
תוספת לסימה חדד 23:
https://www.youtube.com/watch?v=ZL6Savgk6p8
https://www.youtube.com/watch?v=gEV7WNMlOTE
בספרו הטור השביעי, ס' שני תשי"ד, מקובץ גם הפרק ח. אבן הבוחן 257.
הנה מתוכו "צרכי ביטחון, לרגל אחת הסריקות 1950"
דבר הממשל
תקיף בלי חת"
צרכי בטחון הם!" – ותם הוכוח.
נעקרו הנשים מן הטף בקת,
ועכשיו המצב כבר יותר בטוח.
טוב לראות שהחק הוא ברזל ולא גבב
ויש יד חזקה וסגנון של פלד
האומר: כל תלונות נא למסור בכתב…
גם בדבר העור שגורש עם הילד…."
(בית ראשון ושני.
ואח"כ 271
לענין של מה בכך
שנמסר לפרסום בצורת ידיעה קצרה של שורות מספר
"הידיעה שהתה שני לילות וימים…
…..
…..
וירה
ופגע
והרג את הילד"
הטור השביעי חלק שני מתוך פרק ח. אבן הבוחן 274
סערה על פני סדר היום (1952)
בתמהון, בזעף, בישיבה-אל-עקרבים,
ברגש מועקה עקשת ונוגשת,
קראתי וכמותי ודאי קראו רבים
כיצד הוגן כבודו של צה"ל במליאת הכנסת.
כיצד פרצה העצבנות (לא תכילנה אות דפוס!)
ואיך פסחו קריאות-הגנאי
על תאורו של החפוש,
ואיך נגזר מראש שכל המעשה
(בטרם נבדקנו אם היה או לא היה)
הוא עלילה ושקר ובדיה!
(סערה על פני סדר היום – בית ראשון ושני)
עמוד 277
לחש סוד
השופט לעד: "נתחיל מהסוף. אשאל אותך בלי סודות צבאיים ובלי מקלעים ותותחים. בכפר ערה נהרגו שני ערבים ונפצעו חמישה לאחר שירו עליהם. התוכל לומר לי מי הם שירו?
הפרקליט הצבאי: "יש לי הוראות מן הרמטכ"ל לעד שלא יענה לשאלה זו. העד ולא בית המשפט הוא הקובע מהו סוד צבאי.
"זהו קטע אחד מאותה פרשה
בה טרח המשפט
וחקיו חתרו הרה
עד בואם אל הגבול האחרון המכושף,
אלי שער הסוד הגדול….
ואין דרך".
בית ראשון.
חתיכת ממזר בוגד שבבוגדנים היה האיש הזה.
לסימה חדד 23
א. את רצינית? את באמת מאמינה, אשכרה, שאני מקבל תשלום על טוקבקים? ואתם בשמאל עוד מכנים אנשי ימין "נמוכי מצח"?
ב. הציטוט ממעריב: "יולי נובק בתשובה לשאלה ב"מעריב" האם הארגון עשה השוואות עם צבאות אחרים במלחמות דומות: " אנחנו משווים את הדברים לעצמנו. אני לא חושבת שעם ישראל צריך לקבוע את ערכיו לפי הגויים. …לי יש דרך אחרת, יש לי ערכים משלי."
מה גורם לך לחשוב שזה שקר?
ג. הסרטון הוא אותנטי. כנראה הורד מהאינטרנט בידי יו טיוב.
ד. את מתאימה לשקרנים של שוברים שתיקה כמו כפפה ליד.
לעובד 33:
האם אתה מתכוון בסעיף ג של תגובתך- לסירטון שצירפתי לתגובתי- מס' 25?
אז הנה עוד "צ'יזבאט" ש"שמע" אלתרמן. כי אנשים מהצד הנכון של הימין הרי לא מצ'זבטים בכלל.
מתוך אבן בוחן
ישן וגם חדש 285
"ביום ו'ו שעבר המחבר נטה יד
ויצין ברבים ענין ציד אחד
שעורכים אנו כאן, לא לשליש-ורבעים
על אשה
ועל שני
ילדים
(ערביים)
……
ועל מנת להמחיש הנסבות וכבדן
עוד הוסיף המחבר (אלתרמן) וצטט כעבדה
כי הנה בבית כלא חבשנו חבוש
(אין בררה!) את שלשתם-
גם בן שש ושלש….
……
אך לא זה העקר. העקר אולי זה
שדברים כהנ"ל (פעוטים למראית….)
מעכבים לפרקים מלנשם מלוא חזה
את אויר התחיה העברית"
למרק, 25:
נו באמת – סרטון של מתנחלי חברון נראה לך מקור אובייקטיבי ואמין?
ובכלל – כדאי לחזור מעובד המשקר לגברת רז, כותבת המאמר, דוברת האמת. עד כה איש לא הצליח להפריך את המאמר. לכן, אני גאה במאמר, ובזה למשקרים.
שאלה נוספת לסימה חדד ולכל חובבי "שוברים" באתר.
האם לדעתכם השוויצרים, ההולנדים והשבדים שמעניקים לארגון את האתנן על המלשינון יודעים שמנכ"לית הארגון מכנה אותם מאחורי גבם "גויים"?
מצד אחד, די סביר שהם לא יודעים, שהרי לו ידעו היו מפסיקים את המימון. הלא כן?
מצד שני, מי יודע, הרי גם להם יש נטיה מזוכיסטית (קחו למשל את שמחתם על פלישת מיליוני "פליטים") והם דווקא נהנים מזה?
מצד שלישי, האם אפשרי שהם מחזירים ליולי כגמולה ומכנים את פעילי שוברים "יהודונים"?
ואז זה מקרה קלאסי שבו שני הצדדים צודקים.
למרק 25
חיובי. זה הסרטון. ואפשר לראות מהתגובה של גברת סימה חדד (36) שהיא באמת מתאימה כמו כפפה ליד לשקרנים של שוברים שתיקה. "סרטון של מתנחלי חברון"? עמית דרי הוא לא מתנחל מחברון והוא מסביר את עצמו באופן ברור.
אם היחס של אנשי "שוברים" לאמת הוא כמו זה של סימה חדד, ברור לגמרי עם מי יש לנו עסק.
לענין המימון של אירגונים ועמותות-כאן קישור לסרטון שיצרו שוברים שתיקה המוכיח ש"אם תרצו" ממומן ע"י אנטישמים.
לכולם מרוחה חמאה על ראשם.
כולם משתמשים בכל "נשק" המצוי בידיהם עד שיגיע הרגע,כמו על חוף כפר ויתקין כבגין ומורדיו סרבו למסור הנשק והתחמושת לממשלה הריבונית החוקית-הכדורים החלו ל"דבר" ו"אחים" החלו לרצוח אחים.
לשם,לחולות של חוף כפר ויתקין מוליכים אותנו מורדי/בוגדי הימין שמנסים לנכס לעצמם בלעדיות על פטריוטיות,ציונות ועל מגינת ישראל שלהקמתה וקימומה תרמו תרומה שולית ואף שלילית-היום כאז.
המשך
המשך
כאן הקישור המוזכר בתגובתי הקודמת
http://news.walla.co.il/item/2916273
קישורים
לתגובה 27
https://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00400_files/0992.pdf
הנזיפה בתופיק טובי
"ובכן, מיהו תופיק טוּבּי? הוא חבר הכנסת,
הוא קומוניסט ערבי. בבית הנבחרים
יושב הינו בזכות מלאה ולא בחסד…
כבר עת אולי לזכור זאת, חברים.
ואין הוא חב בזה כל חוב על גודל-נפש.
ישיבתו היא חוק.
היא צו.
היא אל"ף-בי"ת.
לא! אין הפרלמנט צריך ביד מונפת
לזרוק לו מדי פעם את הגֵט.
ואין הפרלמנט, בשום פנים ואופן,
צריך לקרוא: אתה דובר בְּאֵין מחריד
מפני שטוב אני… נדיב… דוגל בחופש…
אין זה הולם אפילו מְסִבָּה פרטית.
…."
http://2nd-ops.com/reuven/?p=61877
בקיצור אלתרמן חבר במועדון ה"שמאלנים" של הליכוד – ובראשם נשיא המדינה ריבלין.
"הגברים בוכים בלילה" גברים, צריך לומר, נערים שהפכו לגברים בעל כורחם, שקברותיהם המוזנחים והמאפירים, חבויים מאחרי גדרות אבן מתפוררות, בבאר שבע, חיפה. חיילי בנות הברית שנשלחו אלפי מילין ממשפחותיהם ויקיריהם, כדי להלחם במפלצות הטירוף. מסרו את חייהם בפינות הנידחות ביותר, כדי להעניק בחייהם, לעולם כולו, את השפיות, החירות, חירות המחשבה והביטוי, החירות מהעריצות הטרוריסטית, מהטירוף האנושי. ובלילות האלה, בוכים על האיוולת, הרשעות, הזילות: "שחררו כוחות זדון, חמושים בחיצי ארס, אל הרחובות" על מיטב הנוער …
אין מלחמה יותר צודקת !
אין צבא יותר מוסרי !
אין עם יותר נרדף !
ואין כפיות טובה, יותר בזויה !
לסימה חדד 36:
1) אם היית מקשיבה למי שהעיד בסידטון-הוא הציג עצמו בתור תושב הצפון אשר עשה בחברון מילואים.
לכן-הגדרת הסרטון כאילו הוא "סרטון של מתנחלי חברון" לפי תגובתך-שיקרי לחלוטין ורק מראה כמה את רצינית.
2) בסיום תגובתך-23 את ביקשת במפורש שיציגו בפנייך את הסירטון המראה את הטענות לגבי דבריו של המדריך של "שוברים שתיקה" בטענה שהאשמה כאילו אמר זאת-זו הכפשה.
עכשיו-כשהביאו לך סירטון בו הדברים מצולמים בברור ואי אפשר להכחיש אותם-את מבטלת את הסירטון בטיעון שיקרי כאילו נעשה ע"י תושבי חברון.
לא רציני.
המשך לסימה חדד 36:
אם נסכם את תגובתי הקודמת, נראה לי כי את מבקשת סרטונים ואח"כ קופצת פליפ-פלופ לאחור עם טיעונים מגוכחים שאינם תואמים את מה שמצולם… אם זה המצב-למה ביקשת צילומים?
איפה שהוא נראה לי שאת לא נותנת לשום דבר לבלבל אותך, גם לא צילומים… למה לבלבל אותך עם נתונים, העיקר-האידאולוגיה, ואם צריכים האשמות כזב או קפיצות פליפ-פלופ לאחור או אקרובטיקה מילולית-אז שיהיה…
לאבנר 39:
הטענות לגבי מימון מחו"ל לגופים ישראליים במטרה להשפיע על הפוליטיקה הישראלית-אחידות לגבי כולם, ללא קשר לזהות הפוליטית של הגופ6ים.
דבר זה לא מוריד כלל ממישקל הטענות שלי כנגד "שוברים שתיקה", הרי אין לי שום קשר לאירגון "אם תרצו", ואני לא מסתמך עליהם לקביעת דעתי…
לגדעון ארליך
נתן אלתרמן כתב בדם לבו. הוא לא התייחס לציז'באט. הראייה ששר הביטחון דרש להפיץ את השיר ב-100.000 עותקים.
בעיר לוד הוא היה בג'יפ יחד עם יצחק שדה והיה עד לתחקיר שביצע האלוף. בחטיבה 8 שרת כחייל.
נתן אלתרמן חזר והדגיש את מחויבותו לצבא. הזדהות מוחלטת עם יעדי המלחמה הייבה אותו לשבור שתיקה.
מגיב נכבד, קרא את מכתבו של ד.בן גוריון המודה למשורר וקרא את מכתב התשובה. ותכבד שר ביטחון אמיץ שהורה על הפצת העדות. קרא את תשובת החייל-משורר, שלחם ולא סיפר ציזבאטים מיד שנייה וחשף בכאב את מראה עיניו.
לאיתן קלינסקי
בתגובתך הארוכה אתה רק מאשר את מה שכתבתי ב 27 . אתה מודה שמה שכתבת ב #19 :
"נתן אלתרמן, מסר עדות,לאחר שהיה עד" – הוא שקר מוחלט !
וצדקתי כשכתבתי שאלטרמן כתב על סמך שמועה בלבד!
עכשיו אתה מדווח שאלתרמן לא היה עד לעובדות אלא "עד לתחקיר"! יחי ההבדל הזניח ! . ( גם דיווח זה ,עד לתחקיר, נראה על םפניו כפרי דמיון מפותח )
אתה מביא משהו שאמר בן-גוריון כאילו זו אמת מוחלטת טשבן גוריון לעולם לא טועה !
אבל בן גוריון העניק את התואר "גיבור ישראל" על סמך צ'יזבאט של החברה שהגיבור זחל תחת אש
(המשך) שהפילה בנו הרוגים, ושלשל רימון לעמדת המקלע! הציזבאט עבר תחקיר. אך היה מי שבדק וראה שביום הגבורה הנקוב לא נפגע אף לוחם! 'גיבור ישראל' הסביר שהיה אז נער ולא רצה לאכזב את אביו שהיה מאושר בבן הגיבור והתבייש להגיד שהכל בלוף!
(הערה:במלחמת סיני,ברצועה, גרעין בני עקיבא היה תחת אש מקלע קטלנית.ישראל שריר מהגרעין קיבל בזוקה רק יום קודם ומעולם לא ירה בזוקה.גדר תיל חסמה ירי משכיבה למרות צעקות 'שכב' של המ"פ, הוא נעמד ובקליעה מדוייקת חיסל את המקלען המצרי והמוצב שוחרר.
קלינסקי התעלם מהטבח ששעשו ירדנים
למרק בוסן
סימה חדד היא דוגמה מהלכת לאמינות של "שוברים שתיקה". הנכונות שלה לשקר בלי למצמץ זה בדיוק "שוברים שתיקה".
ואפרופו, גם אם הסרטון היה נעשה בידי מתנחלי חברון זה לא שולל את מה שנאמר בו בידי גבריהו.
ועוד אפרופו חשוב – חברים יקרים מהשמאל (אבנר למשל) אם אתם טוענים להגנתכם שגם עמותות הימין מקבלות במימון מחו"ל, מדוע אתם מתנגדים עד מוות לחוק העמותות? אדרבא, כל מי שמקבל מימון ממדינה זרה יוכרז סוכן זר (או שתול), ימין ושמאל כאחד. אבל אתם מפחדים, ויש לכם סיבה טובה מאד.
לעובד 52:
1) בעיית ההתייחסות הסלקטיבית לנתונים, יחד עם "אקרובטיקה מילולית" להצדקת האידאולוגיה "הנכונה" ו/או תקיפת מי שחושב אחרת- אינן בעיות חדשות.
כניראה- לפעמים צריכים להזכיר זאת, להציב מראה מול הנכשלים בדברים אלו.
2) לגבי מימון מחו"ל- אני מתנגד לסטנדרטים כפולים, ואין לי כלל בעיה לחייב את כולם בגילוי נאות. ככה נדע מי הם הגורמים המשפיעים עליו ע"י כסף למשכורות.
אני מודה- לא חשבתי על הנקודה שאתה העלת- מדוע מתנגדים בשמאל לחוק העמותות בנוגע לגילוי מקורות מימון מחו"ל אבל תוקפים את הימין על כך…
לאיתן, נעמי וכל מי שאזנו כרויה-
מהדיון כאן 2 מסקנות:
1. מאסופת שירי אלתרמן אנחנו לומדים על "פרקטיקות" שנהגו כאן בשנים הראשונות של המדינה.
אז, עיתון דבר, השופר של מפא"י(!), נתן מקום מכובד לביקורת.
איש לא קרא לאלתרמן בוגד.
2. אם חשבנו שהתגברנו על מחלות הילדות של המדינה – עלינו להודות ביושר שטעינו. מחלות הילדות הפכו למחלה כרונית קטלנית, שכרוכים בה ביחד "פרקטיקות" הרבה יותר קשות וסיכון חייהם של המבקרים ה"בוגדנים".
כל מי שמנסה לעמוד על המשמר מסתכן בניגוד לאלתרמן, כולל נשיא המדינה בכבודו ובעצמו.
למגיבה 54 שלא נותנת לעובדות להפריע לדוק הסנטימנטלי שאוחז בה בזכרה את מפא"י:
"המשורר אצ"ג, פרסם את "ספר הקטרוג והאמנה", בו האשים את קיבוץ "משמר הירדן" על ההבלגה , נגד הפורעים הערבים. בעקבות כך נודה ע"י מפא"י והנהגת הישוב על השקפתו הלאומית המיליטנטית."
אכן, ההדר המפא"יניקי בימיו הגדולים ורק טיפה בים, של נידויים, חרמות, רדיפות ופגיעה בפרנסה, של רבים וטובים שהעזו לבקר ולו בקול רפה.
געגועים לסטאלין.
יש לי מספר שאלות. הן ממש לא מנותקות מהמציאות.
1.האם היו היום בגין או ז'בוטינסקי מתקבלים לרשימה לכנסת?
2. האם היו היום נביאי ישראל נקראים בוגדים , או אפילו נרצחים בשל דבריהם?
3. האם "לא תרצח" הוא חלק מהתורה שלנו או רק של אחרים, והאם אלוהים סייג את הדיבר הזה?
4. האם נכון לקחת מהתנ"ך רק את ספר יהושע וללכת לפיו ?
5. האם היום היה קין מוקע כאז או מקבל צל"ש מ"אם תרצו"?
יש עוד הרבה שאלות.כדאי שאנשים יתחילו לשאול את עצמם ולא יכינו את התשובות לפני שנשאלו השאלות.
ל- 55
איך, אחרי כל הציטוטים שהעליתי כאן, איך, איך נוסטלגיה? שלא לדבר על המאמר האחרון שפרסמתי כאן. איך נוסטלגיה. אתה לא יכול להתאפק הא?
התייחסתי למאמר, כפי שמתבקש.
מצא לך את הטור השביעי של אלתרמן ותתענג על נושאים אחרים שספגו ממנו ביקורת.
רק זהירות, אתה בעצמך עוד עלול להילכד בקורים של דוק נוסטלגי.
כשאלתרמן פרסם את הטור שממנו ציטטתי כאן הייתי צעירה מכדי לקרוא אותו.
אבל כשאני קוראת את תגובה 56 עולה בדעתי שאולי יש משהו בעניין הנוסטלגי.
בחלוף השנים, כשמראים מפעם לפעם קטעים מניקוי ראש אני לא בטוחה לגמרי למה היא נחשבת למשובחת כל כך. למעשה צפייה בקטעים ממנה אכן מעוררת בי לפעמים מן תחושה, שאפשר לקרוא לה געגוע לאלתרמן ולנביאים.
עמי(שלא)קם-55
גם לא לקום ולהגוד בחזון של שימך שנתנו לך הוריך וגם לבקר את העושים-חוצפה אופיינית.
כמי שמצפה למשיח שאחרי בואוכולם יוכלו להתבטל מבלי ישצטרכו לעמול לקיומם ברור שאתה בז למי שמבינים שללא מאמצים אין פירות ומעיזים לדרוש גם מאחרים שיתרמו את תרומתם ולמזעיר שלא יפריעו.
אילמלא מפא"י נלחמה בפרזיטים,בהזויים,בחולי הפאטה מורגנה היהודית דתית ואחיהם הימנונים,לא היתה קמה מדינה שהיום,ברוב תמימותם של המייסדים שהתפתו לחשוב שאתם אחים ושהקימו דמוקרטיה אתם משתלטים על המדינה שלא הקמתם.
המשך
המשך
סטלין…?הלוואי והייתם זוכים לחיות אצל סטלין-לשונכם ואצבעות ידיכם כבר מזמן היו נפרדות מפיכם וכפות ידיכם כל שלא הייתם יכולים לשפוך את ארס ההסתה היהודי הגלותי שלכם.
בשביל קיום חובה לעבוד ולייצר וזה דורש תעצומות שאין בנשמתכם ונפשכם.
אתם רגילים שאלוהים ואחרים עושים עבורכם את העבודה היצרנית הקיומית.
אתם יכולים להשתכשך במיקווה הטהרה שיטהר אתכם מחטאיכם הנוראים ואח"כ ללבוש את החולצות הלבנות המעומלנות ולהתבטל כל היום ולעולם לא תלכלכו ידיכם העדינות וחולצותיכם הטהורות בעבודת השם האמיתית=יצירה.
בשטפון בעיירה באו חסידים לרבי עם סירה ואמרו לו שבאו להציל אותו ענה להם "אני צדיק גמור, אותי אלוהים יציל , לכו להציל אחרים" כשהמים גאו עלה לגג. באו חסידיו עם הליקופטר . שוב אמר להם את שאמר בפעם הראשונה.כשטבע , בא לפני הקב"ה וטען "הייתי כזה צדיק ואתה לא הצלת אותי!"הקב"ה ענה לו "שלחתי לך סירה – ולא עלית. שלחתי לך הליקופטר – ולא עלית . מה אתה רוצה ממני"? סיעתא דשמיה כשמה כן היא. עזרה אבל לא שחרור מעבודה והשתדלות. לא כולם מקיימים את זה. חלק חושבים שהם לא צריכים לעשות כלום, והשם כבר יקיים את ילדיהם.
נתקלתי במאמר/כתבה המצורפת קצת באיחור, אבל בכל זאת- ראוי לקריאה על הסוף…
http://www.ngo-monitor.org.il/article/_510