במה כן בחרתם?

nina_frishמאת: נינה פריש – גימלאית, פעילת שלום

מעניין מה חושבים לעצמם מנהיגי מדינת היהודים, המדינה "היהודית והדמוקרטית", על יהודי עפולה. האם מישהו מהם השמיע את קולו?

 

 

 

"לא בחרנו להיות יהודים, זכינו להיות יהודים, ונשמור להיות יהודים" – כך נכתב באחד השלטים שהחזיקו תושבי עפולה בהפגנה שלשום, יום שני ה-7.12. הם מחו על זכייתן של מספר משפחות ערביות בקרקעות לבניית בתים בעפולה, במכרז של רשות מקרקעי ישראל.

למה התכוונו מי שכתבו שלט זה? אכן, זכות גדולה היא להיות יהודים, במיוחד יהודים שסבורים שאין מקום לשכנים ערבים לידם. ראוי ששלט זה יקדם את פני כל הבאים לעיר עפולה – מצפון, מדרום, ממזרח וממערב. יידעו כל הבאים בשערי העיר שכאן גרים יהודים בעלי זכויות, לא סתם יהודים. יידעו כולם שכאן יש להתנהל בחרדת קודש, כי יהודים בעלי זכויות חיים כאן. ויהודים אלו לא רק בעלי זכויות הם, אלא הם גם מתכוונים לשמור על יהדותם.

"לשמור על יהדותם"? – איך? מה יעשו כדי לשמור על יהדותם? יעמדו עם שלטים? יצעקו על ראש העיר? ימנעו מערבים לקנות בחנויותיהם? או אולי יסרבו לקבל טיפול מרופא ערבי בבית החולים שבעירם? או שמא יניחו פגרים בפתחים של בתי הערבים שיגורו בשכנותם? או אולי ישרפו את בתיהם? כי הרי יש כל מיני דברים שיהודים בעלי זכויות יודעים ויכולים לעשות, כדי לשמור על יהדותם.

בחרתםמעניין מה חושבים לעצמם מנהיגי מדינת היהודים, המדינה "היהודית והדמוקרטית", על יהודי עפולה. האם מישהו מהם השמיע את קולו? או שמא הם סיפקו בסתר ליהודי עפולה את הבריסטולים ואת הצבעים לצורך שלטיהם?

אלו הם הקולות שהמדינה "היהודית והדמוקרטית" מטפחת, אלו הם הקולות שהמדינה "היהודית והדמוקרטית" משמיעה מפי מנהליה "היהודים והדמוקרטים".

סביר שהם גם יאמצו את השלט, ובקרוב הוא יקדם את פני הבאים לירושלים, לחיפה, לת"א-יפו, לרמלה, וליישובים רבים נוספים שבהם חיים בשכנות יהודים וערבים. כדאי במיוחד להציב את השלט בנמלי התעופה הבינלאומיים שלנו – יידעו כל ה"לא יהודים" לאן הם מגיעים, ומה צפוי להם.

ומילה אחת טובה בכל הסחי הזה – מילה טובה לרשות מקרקעי ישראל, שזה דברה: "רשות מקרקעי ישראל משווקת קרקעות לכלל אזרחי המדינה בשקיפות ובשוויוניות ללא הבדל דת, גזע ומין" ("הארץ", 8.12). הרי איננו הקרן הקיימת לישראל – הקיימת ליהודים בלבד. לא לסדום דמינו.

 

 

 

115 תגובות עד עתה

  1. שרה
    #1

    לפני מספר שנים ביקשה קבוצת חרדים לגור ברמת אביב.
    קמה צעקה גדולה, תושבי המקום מחו נמרצות, והקבוצה לא
    קבעה מגוריה שם.
    לא נשמעה זעקה מצד אנשי שמאל. להיפך, הדרת החרדים היתה טבעית עבורם.
    אנשים רוצים לגור בסביבת הדומים להם כדי למנוע חיכוכים.
    כך גם בקיבוצים שהבינו שלא יהיה זה נוח לא עבורם ולא עבור ערבים באם יגורו בצוותא.

  2. נעמיט
    #2

    שרה את מבלבלת כאן כמה דברים.
    לגבי הקיבוצים אני מסכימה איתך.
    אם ערבי בוחר לגור בקיבוץ יש להניח שהוא מעוניין בצורת החיים הקיבוצית ואין לו בעיה לחיות בתוכה.

    אבל החרדים נוהגים להסתגר בד' אמותיהם. לאורך השנים ראינו אין ספור מקרים של שכונות שנכסו אליהן חרדים באופן מאורגן ותוך זמן קצר החלו להפריע לאורח החיים של שכניהם, עד כדי סילוקם מהמקום.
    והם מסלקים הכל – גם חובשי כיפה שומרי שבת.
    זוג כזה שסולק משכונה חרדית בירושלים החל לחפש שכונה אחרת ומה הוא בדק לפני כל דבר אחר? אם יש בה "כבר איזה גרעין חרדי".

  3. שרה
    #3

    לנעמיט 2
    אבהיר — קיבוצים נמנעו מלקבל ערבים שרצו לקבל על עצמם צורת חיים זו וגם לא קיבלו זוגות מעורבים.
    את מבינה שצורת חיים אחת עלולה להפריע לחברתה, כך מנהגי החרדים הפריעו לתושבים הרמת אביבים. ואולי מנהגי הערבים יפריעו גם הם לתושבים העפולאים היהודיים.

  4. נעמיט
    #4

    לשרה
    התנהגות הקיבוצים היא מבישה.
    מי שרוצה להצטרף לצורת החיים בקיבוץ איך יפריע לה רק בגלל שהוא ערבי?

    את תופסת שרה מה שאת אומרת?
    כנראה שלא.

  5. אבנר
    #5

    הקיבוצים והמושבים אינם מקום מגורים גרידא.
    מדובר באנשים המקיימים גם שותפות עסקית-כלכלית.
    לא מקבלים כשותף כל מי שחושב שהוא ראוי/מתאים לכך.
    אין דין דירה בעיר או ביישוב שאין בין תושביו שותפות עסקית,ובין קיבוץ או מושב דבר כלשהו.
    זה שאין חומות ושערים מסביב ובכניסה לקיבוץ/מושב אינו אומר שזה הפקר וכל אחד יכול להיכנס ולעשות שם כראות עיניו.
    גם בשטח הציבורי של בית משותף אין רשות להיכנס ולעשות שם כראות עיני האדם.
    בודאי ובודאי בשטח פרטי ושטחי הקיבוץ והמושב הם הם שטחים פרטים.
    עפולה אינה קיבוץ.
    ההשוואה מופרכת.

  6. נעמיט
    #6

    לסיפור בעפולה יש גם "ניחוח" מעמדי חזק.
    וכמו במקרים אחרים מהסוג הזה – מה טוב ומה נעים להסיט את הויכוח למימד הלאומני?

  7. שרה
    #7

    לנעמיט 4
    נשנה לרגע את צורת הדיבור הרגילה ונעבור לסגנון תגובה 4
    האם את תופסת איפה את חיה?
    מה ההתממות הזו?
    שכונות יהודיות בלב סכנין נראה לך אפשרי? היית שולחת את בתך לגור שם?
    את באמת לא רואה מה קורה סביבך?
    מה השטויות על ״ניחוח מעמדי״????
    מעייף.

  8. גדעון ארליך
    #8

    לנינה פריש ולנעמיט
    ידיעה מהבוקר:

    http://tinyurl.com/ovez77w#6
    "עפולה:
    ערנות האזרחים מנעה פיגוע
    דיווח מדויק שהגיע למשטרת עפולה הוביל למעצרם המהיר של שלושה פלסטינים שנשאו עמם סכינים באורך 23 ס"מ. בחקירתם סיפרו השלושה כי תכננו לדקור יהודים"

    לנעמית:
    1. מה ה"ניחוח" המעמדי בחיתוך גרונות יהודים בעפולה?
    2.מה ה"ניחוח" המעמדי בהתנגדות העפולאים לחיתוך שכזה?
    3.מה ה"ניחוח" המעמדי בתמיכה בחיתוך שכזה?

  9. גדעון ארליך
    #9

    לנינה פריש,
    מלה יותר טובה על מנהל מקרקעי ישראל:
    בית המשפט: בית המשפט הגבוה לצדק (בג"ץ)
    מספר ההתדיינות: בג"צ 00-/-5601
    עותר/ים: 1. אברהים דווירי
    משיב/ים 1. מינהל מקרקעי ישראל – מחוז הצפון

    משפחה ערבית מנצרת ביקשה לרכוש מגרש לבנייה בשכונה הצמודה לקיבוץ הסוללים.אך בקשתם נדחתה משום שאינם יהודים. לאחר הגשת העתירה ועל פי הצעת בג"צ, הם עברו את הליכי הקבלה, וסורבו.

  10. אבנר
    #10

    תשובה לשאלה שבכותרת המאמר-
    ח"כ מכלוף מיקי זוהר(כך הוא מופיע בדף פרטיו האישיים באתר הכנסת) מהליכוד מציע שבחוק חברות המספקות שרותי אינטרנט יסננו,לכולם ובאופן גורף ובחינם, אתרים פוגעניים.
    מי שירצה יוכל לבקש הסרת החסימה.
    לדעתי יש הגיון ענייני מסוים במחשבה זו.
    הקושי והבעייתיות מצויים בצעד הראשון לעבר צנזורה תרבותית,פוליטית,אידאולוגית.
    זה כמובן מזכיר את צפון קוראה, אירן ומדינות "מתוקנות" נוספות שאחינו בימין ובקרב החרדודתיים משתוקקים להידמות להן.
    http://www.inn.co.il/News/News.aspx/311662

  11. עובד
    #11

    מי אמר גזענות ולא קיבל?

    http://rotter.net/forum/scoops1/271934.shtml

    כן כן, בואו נספר ונתעלה ונאדיר כמה ישראל היא מדינה גזענית. פויה, ילדים רעים אנחנו. למה שלא ניקח דוגמה ממדינות אחרות איך לא להיות גזענים?

  12. מיכאל
    #12

    מאז ימי בגין מקיימים מקיימים חלק נכבד מהעם מצוות השתלחות בקיבוצים בכל דבר ועניין. מבלי להכנס לסיבות ההשתלחות יש כאן תופעה מעניינת . מעולם לא שמעתי טענה שכללה את המשפט – הקיבוצים והמושבים. שהרי כל טענה המופנית כלפי התנועה הקיבוצית, כוחה יפה גם כלפי התנועה המושבית. האם בגין ןממשיכיו נהגו ונוהגים כך עד היום משיקולים אלקטורלים ?

  13. שרה
    #13

    למיכאל 12
    אין דין אחד לקיבוצים ולמושבים.
    המושבים שיווקו תוצרת חקלאית במשותף, והיו מעט מאד נכסים משותפים.
    המושבים לא לקחו כמו הקיבוצים הלוואות שערורייתיות כדי לחיות מעבר ליכולתם, הלוואות שלא יכלו להחזירן.
    (כמובן שלא מדובר בכל הקיבוצים והיו מהם גם בוני הארץ צנועים, אבל לא בזה אנו דנים).

  14. נעמיט
    #14

    אני לא הייתי ממליצה לאף אחד לגור ברוב הכפרים הערביים. גם ערבים לא ממליצים לאף אחד לגור שם. הכל יחסי כמובן. סטודנטים ערבים מהגליל נדהמו לגלות את המצב באום אל -פאחם. "איך הצלחת להגיע לכאן?" (מדובר בפגישה בבי"ס בחטה"ב באום אל פאחם). הסברתי להם איך הגעתי ואז שאלו אותי "איך עלה על דעתך?", ואז הסברתי שאני מכירה את המקום.

    מתי התארחת את שרה בכפר ערבי ישראלי?
    על איזה בסיס את מתימרת לפקפק בהכרתי את המציאות כאן?

    מה מצבך בידיעת השפה הערבית, ההסטוריה הקרובה והרחוקה של המזה"ת. האם את מכירה את הזיקה בין חוקת

  15. נעמיט
    #15

    מה מצבך בידיעת השפה הערבית, ההסטוריה הקרובה והרחוקה של המזה"ת. האם את מכירה את הזיקה בין חוקת אשנונה למסכות כתובה וגיטין?
    את בכלל מכאן?

  16. דב אהרונוב
    #16

    תגובית 13 לשרה
    זה נכון שאין דין אחד למושבים ולקיבוצים.
    ניתן לומר שהדבר השערוריתי ביותר שקרה עד היום בנושא הזה זו המתנה שקיבלו חלק מהמושבים מאריק שרון.מדובר בהפשרת קרקעות שערוריתית לחלוטין שהעשירה בין לילה מספר מסויים של מושבניקים והפכה אותם למליונרים.הפרטים אינם ידועים לי אבל אני משוכנע שלא "סתם ככה"נפוץ המידע הזה בשעתו כאש בשדה קוצים בכל רחבי המדינה.אני לפחות לא ראיתי הכחשה.

  17. גדעון ארליך
    #17

    לדב #16 במונח "חלק מהמושבים" נכלל כפר מל"ל בדומה לכך הטוח מהרצועה שמזכה בפטור ממס הותאם לחות אריק שרון , שעצם בעלות משפחתו עליה, ושליטתה על מאות דונמים נוספים הוא שערורייתי.
    קבורת אשתו הראשונה היה מעשה שערורייתי אך הישארות הקבר אינו שערורייתי מאז שבצעד שערורייתי הוחלט תוך יום ממות שרון, להתיר בית קברות שם במקום לפנות את הקבר הקיים ןאף לחפור קבר נוסף!

  18. שרה
    #18

    לנעמיט 14

    יתכן שאני שוגה אבל לא נראה לי שאת בקיאה בספרות התורנית של ימי הביניים או של זו של העת החדשה. לא נראה לי גם שאת יכולה לצטט משניות בע״פ או אפילו את פירקי ההפטרות.
    הדברים האלה הם שעושים את האדם מכאן.
    אגב, איני יודעת את מצבך גם בספרות העברית החדשה.
    אז אם את מכירה את חוקת אשונה זה ממש לא עושה עלי רושם.
    כך גם אם את יודעת את שמות השבטים המרכיבים את סוריה.

    ביקור ביישוב ערבי? בזמנים אלה? בלי ליווי?
    ביישוב דרוזי אכן התקבלנו בזרועות פתוחות ע״י נכבדי העדה.

  19. שרה
    #19

    המשך
    מתי התארחת לאחרונה בעפרה, פסגות, בית אל, עלי, קדומים, אלון מורה, אלון שבות, אפרת, כולם יישובים גדולים, או סתם ביקור במערת המכפלה?
    להכיר אחים, לא חשוב?

  20. גדעון ארליך
    #20

    לנעמיט #14 אין מסכת בשם "כתובה" .
    והביטוי בעברית הוא מסכתות ולא "מסכות"

  21. דב אהרונוב
    #21

    בנושא המגורים בישובים ערביים ודוזים.אפשר לומר: יש ויש.אני מסתובב בישובים הדרזייםים בעוספיה ודליית אל כרמל ומרגיש כמו בבית.יש לנו חברים דרוזים שבנם נפצע בשרותו הצבאי.לפעמים נדמה לי שהם יותר פרטויטיים מחלק מהיהודים במדינתנו.אשר לערבים:
    לא ניתן כלל להשוות בין אום אל פאחם ושפרעם.לראשון אני לא מעיז להיכנס.בשני אני מסבתובב חופשי ומרגיש בנוח.בכל אופן לא משוכנע שהייתי מרגיש נוח לגור בשפר-עם.בעוספיה גרים יהודים.ביניהם לא מעט סטודנטים בטכניון ובאוניברסיטה עקב המחירים הנמוכים של השכירות.

  22. נעמיט
    #22

    מסכת כתובות.
    עכשיו הכל בסדר?

    תבדוק כמה פעמים נפלו אצלך שגגות הקלדה.

    ולטובת ציבור הקוראים, אם כבר תיקנת, תקן עד הסוף.

  23. נעמיט
    #23

    אהרונוב
    תיכנס לאום אל-פאחם לא תוכל לצאת…
    הם בעצמם לא תמיד מצליחים -:)

  24. אבנר
    #24

    שרה אלטלנה-13
    תוכן תגובתך שגוי.
    היה גם הסגר חובות המושבים.
    בזכות הערבות ההדדית יכלו מושבים לקחת הלוואות גדולות.
    חלק מהחובות,של הקיבוצים והמושבים נבעו מקריסה כלכלית-פיננסית של אירגוני הקניות השונים.
    נוח לך להאשים את לקיחת החובות ה"שערוריתיות" אבל מבט מאוזן מסביר שלחובות היו שני פנים.
    1.אחרי עשרות שנים של חיים בצניעות,צימצום והסתפקות במועט רק טבעי היה שאנשים ישתוקקו לקצת רווחה ויותר נעיות.
    עד היום יש קיבוצניקים החיים בבית בן 3 ו-4 חדרים,לאחר המעבר ללינה משפחתית וההפרטות,שחיו עשרות שנים בחדר
    המשך

  25. אבנר
    #25

    המשך
    ללא מטבח ושרותים בבית,האומרים "אני הולך/ת לחדר".
    אז כן,בכלכלה יציבה אנשים ועסקים לוקחים הלוואות וזה לא שערורייתי ולא הגיוני ושאר הגדרות מכוערות.
    כאן אנחנו מגיעים לפן השני שהוא המביש,הנפשע, המופקר,נבזי=שלטון בגין והליכוד…
    2.הפן הזדוני היה פגיעה מכוונת בכל דרך בכל מערך המבנה האירגוני של השמאל השנוא.
    ברקע התנגנה במוחם הקריאה- הציווי של ז'בו-"יה,ברעכן"-כן לשבור.
    לשבור את כוחה של ההסתדרות ואירגוניה המסונפים-זו שהיתה המדינה שבדרך שהקימה את כל התשתיות תומכות הבניה לקראת היום בו יהיה צורך
    המשך

  26. אבנר
    #26

    המשך
    להילחם את מלחמת הקיום,הממשי.
    חידלי האישים,הברברנים שכ כוחם בלשונם
    "הצליחו" באופן מרשים לדרדר את הכלכלה לעברי פי פחת עם אינפלציה שהגיעה ל-450% שנתי ובחודשים מסויימים ל-25% חודשי.
    אנשים התהלכו כמו זומבים בחפשם דרך לרבע את המעגל או לעגל את הריבוע,כלומר,לשמור על ערכו הראלי של כספם, שנשחק מהראשון לחודש ועד סופו כמעט ברבע,מחד,ומאידך להבטיח שיהיה זמין-נזיל כך שיוכלו להשתמש בו כל פעם שיזדקקו לו.
    לשם כך "המציאו" הפושעים שיטה עולמית-"ויסות מניות הבנקים".
    הפושעים האמתיים לא היו הבנקאים-אלו היו
    המשך

  27. אבנר
    #27

    המשך
    הבוליטיקאים שאיפשרו את המעשה הזה.
    ויסות המניות התבסס על כך שהבנקים הנפיקו כל הזמן מניות חדשות ובמסחר בבורסה דאגו כל הזמן ששערן יעלה בהתאמה לאינפלציה וכך נשמר ערכן,מחד,וזמינותם מאידך.
    גם אני נכוויתי-בגלל תזרים המזומנים של פרדסן ההכנסות אינן שוטפות כמו למשל של מגדל עופות לביצים.
    המשמעות-פתאום נכנס לחשבון סכום גבוהה לחשבון האגודה עבור החבר והאגודה לא דאגה להבטיח שמירת ערכו.
    לכן הוצאתי הכסף וקניתי,כמו רבים אחרים,מניות של הבנקים.
    זה בקטן-עכשיונסו לדמיין גזבר ומזכיר ומרכז משק של קבוץ שפתאום
    המשך

  28. אבנר
    #28

    המשך
    נכנס סכום כסף גדול-הם קונים מניות בנקים.
    ואח"כ,אחרי ההפסדים הללו באה המכה של ייצוב המשק פרי ההכרח כאשר פרס ראש הממשלה ומודעי שר האוצר מנהיגים ריבית שהגיעה למיטב זכרוני ל-60-70%.
    המטרה-ל"צנן" את היסטרית הקניות(מקביל,פחות או יותר להגדל מס הרכישה על קנית דירות כדי להוריד את הביקושים לדירות).
    ויש טענות רציניות שחלק גדול מהחיובים שחייבו הבנקים את החייבים היו מוטעים,חשבונאית,במקרה הטוב,ולא אוסיף כאן.
    מכל מקום,הסדרי החובות היו למעשה הצלת הבנקים יותר מאשר הצלת הקיבוצים וחלק מהמושבים.
    המשך

  29. אבנר
    #29

    המשך
    חשוב וראוי והגון לציין שהיו קיבוצים שהעבירו מכספם לטובת החזרת חובת הקיבוצים החייבים.
    חשוב וראוי לציין שבמסגרת החזר החובות הקיבוצים החזירו למדינה כ-20,000 דונם אבל המדינה לא תיכננה ולא בנתה עליהם דבר.

    -אז זהו,שרה אלטלנה,השערוריה ,שלא לומר ההתנהלות המופקרת והנפשעת, מצויה כולה בחיקם של חדלי האישים ממחנה הימין.

  30. אבנר
    #30

    דב אהרונוב-16,
    כמדען היתי מצפה ממך לכתיבה מעט יותר מבוססת עובדתית ולא אמירה פופוליסטית,חסרת בסיס מעבר לאמירה השטחית והמבישה הזו:
    "הפרטים אינם ידועים לי אבל אני משוכנע שלא "סתם ככה"נפוץ המידע הזה בשעתו כאש בשדה קוצים בכל רחבי המדינה.אני לפחות לא ראיתי הכחשה".
    אולי תפרט,מתוך "האש שפשטה" כמה עובדות מבוססות,קרובות יותר ל"מדעיות".
    ה"מתנה" היחידה ששרון נתן במאמציו לספק דיור למיליון הפליטים שברחו מרוסיה ומאתיופיה היה שועדות אד הוק אפשרו הסבה מהירה של מבני משק כמו רפתות,בתי אריזה לפרחים ואחרים,
    המשך

  31. אבנר
    #31

    המשך
    והפיכתם לראויים למגורים.
    הגמישות המחשבתית האירגונית והביצועית הזו אינה בארסנל התכונות של ה"מנהיגים"
    הנוכחיים.
    הנוכחיים ינהיגו מע"מ 0,יעלו מיסי רכישה,יוציאו משרדי עו"ד ורואי חשבון הפועלים בדירות,לשוק הדיור,הם ידברו הרבה,ויבטיחו…כמה יבטיחו…
    והמחירים עולים והצעירים בורחים.

    אתה כנראה מתכוון,דב,להחלטות הג'מבו -717;727;737.
    הן הותקנו בימי רבין ומטרתן היתה לשנות ייעודן של אדמות חקלאיות לייעוד של בניה לתעשייה מסחר,צורכי ציבור ומגורים.
    במסגרת החלטות אלו החקלאים היו אמורים לקבל פיצוי שנע

  32. אבנר
    #32

    המשך
    בין 15% ל-29% מהערך החדש של האדמה בייעודה החדש.
    כנגד החלטות אלו הוגשו עתירות לבג"צ ע"יהקשת המזרחית,החברה להגנת הטבע ואחרים וכולן צורפו לעתירה אחת הנקראת "בג"צ הקרקעות" או בג"צ "הקשת המזרחית".
    הקשת הצליחה להטמיע גם אצל אנשים חושבים כמוך את הסיסמה "צדק חלוקתי".
    אין בשום קודקס חוקים מושג כזה.
    גם לא "צדק חברתי".
    יש רק "צדק טבעי".
    מוסכם על הרבה עו"ד,שמאים,רואי חשבון,כלכלנים,אנשי נדל"ן ואחרים שבגלל פסק הדין הזה הגענו למה שהגענו היום-מחירי דיור מטורפים שיסתיימו בהתפוצצות וימוטטו את הכלכלה.
    המשך

  33. אבנר
    #33

    המשך
    קולגה שלך מהטכניון,פרופ' רחל אלתרמן,
    הביעה בהזדמנויות שונות את דעתה השלילית על הפסיקה הזו ולא רק.
    בפאנל שהתקיים באוניברסיטת חיפה, במסגרת "השדורים האקדמיים", בהנחיית פרופ' יוסף אדרעי,אז דיקן הפקולטה למשפטים,אודות העתירה המדוברת היא הציעה שהחקלאי יקבל את הפיצויים במלואם בערך החדש אבל…אבל יעביר למדינה,כמס,את כל הכסף שקיבל,אבל…הוא יוכל,כבר מצר,כמי שעיבד אותה להיות היזם של התכניות בשימוש החדש.
    לכך התנגד נחרצות נציג הקשת וטען שבכך תיווצר אריסטוקרטיה חקלאית.
    רק יישובים בודדים-גם קיבוצים
    המשך

  34. נעמיט
    #34

    לשרה 19
    הנה השיח הדמגוגי בתפארתו.

    לידיעתך:
    1. יש הרבה ישובים
    בתוככי מדינת ישראל – יהודים וערבים – שלא "התארחתי" בהם וגם את לא.
    ככלל אינני "מתארחת" ב"ישובים" (לא מבינה מושג כזה).

    2. את מציגה רשימת התנחלויות שמחוץ לגבולות החוק של מדינת ישראל (על פי החלטות כל ממשלות ישראל)ומשווה אותם מלאכותית לישובים בתוך גבולות החוק של מדינת ישראל.
    לי אין מה לחפש שם בשטח ההפקר הזה שמחוץ למדינת ישראל.

    3. וכרגיל, במקום לענות לשאלה שמפנים אליך, את מסובבת את הדיון בלשון חלקלקה.
    אנא התייחסי לשאלות בתג' 15

  35. אבנר
    #35

    המשך
    הספיקו להתקשר עם בעלי ממון שמימנו את התיכנון,ההגשה להיתרים והבניה,לפני שהבג"צ קטע את המהלך.
    לי ידוע על שני יישובים שהצליחו-קיבוץ רמת רחל ומושב גאליה ליד רחובות.
    למושב היתה אדמה בתוך רחובות והיום בנויים שם בתים משותפים.
    מה שחשוב לעניין "ההתעשרות"-את רוב הכסף הרויחו בעלי הממון.
    למיטב ידיעתי כל מושבניק בגאליה קיבל דירה בפרוייקט.
    חבל שהיהודים במדינה פיתחו עיניים סיניות שהן צרות יותר מהסיניות.

  36. אבנר
    #36

    בתגובתי 24 נפלה טעות בשורה השלישית מלמעלה-כתוב "הסגר" וצ"ל "הסדר".

  37. נעמיט
    #37

    ונניח שרה, לצורך הדיון, שאינני יודעת משניות בע"פ (אני רעה בלזכור בע"פ ולעולם מעדיפה לבדוק במקור), ונניח שלא עשיתי עבודה סמינריונית על פרשני ימי הביניים, נניח שלא למדתי שורה אחת מהתלמוד ולא קיבלתי 96 בבחינה על מסכת כתובות! ונניח שאיננינ זוכרת מי זאת היתה שהפשילה שרוולה בבית הדין והריצה את הדיין לאשתו שרצה עם חגורה לבית הדין וגרשה את מפשילת השרוולים מהעיר – ונניח עוד ועוד לשיטתך.

    עדיין אינך מבינה מה זה "מכאן". זה ברור.
    כי שכחת לפתח את ההבדל בין התלמוד הבבלי לישראלי.
    ושכחת את ר' יוסי הגלילי

  38. נעמיט
    #38

    שכחת את ההבדל בין התלמוד הבבלי לישראלי. ואת ר' יוסי הגלילי שלכבוד אורח חשוב מבבל הלך לצוד צפור ובישל אותה בחלב והגיש לאורח שדחה את המאכל – שהרי כתוב "לא תבשל גדי בחלב אימו". ותהה ר' יוסי הגלילי – ממתי יש לצפור חלב?
    התשובה היא ממתי שהלכת בבל גברה על זו של ישראל. ומשם מסכת כתובות ומסכת גיטין, ולא מן התורה.
    אבל את כמו המוסלמים – חוץ מהתורה הכל ג'היליה ואין לך בכלל קשר להסטוריה של המקום ולהסטוריה של התלמוד.

    ונזכרתי שאצלכם נשים אכן לומדות רק משניות, אז סליחה על סיפור ה"מפשילה" מן הגמרא בלשון ארם.

  39. דב אהרונוב
    #39

    לתגובית 1-שרה.
    הפתעת אותי.אחי גר ברמת אביב עשרות שנים והוא לא מודע לכך.אני גם איני זוכר שאי פעם העלה את הנושא.
    האם את יכולה לפרט יותר ולהביא ראיות לטענתך?

  40. דב אהרונוב
    #40

    בעניין "המגורים בצוותא" יהודים וערבים.
    אני לא מתיימר להיות "מומחה לנושא".אבל בכל זאת יש ברצוני להעיר הערה רלוונטית.
    בישראל יש לא מעט ערים מעורבות כידוע לכל.לעומתן ישנן הרבה יותר ערים לא מעורבות.ברור מאליו שמחאה כמו זו שארעה בעפולה לא תיתכן בחיפה.ברחוב שבו גרתי לפני מספר שנים גרה בבית על ידינו משפחה ערבית נוצרית ולא נוצר שום מתח כתוצאה מזה.
    בכלל ראוי לציין עובדה כמעט פרדוקסלית:
    יהודים שלא ראו מעולם ערבי עד בגרותם הם לעתים שייכים לימין הקיצוני והמטורף ביותר.דוגמא מובהקת לכך? הרב כהנא.

  41. דב אהרונוב
    #41

    לאבנר
    חושב שהגזמת קצת.אני עצמי סייגתי את דברי והייתי מאוד זהיר בתגובתי.אני שמח שהארת את עיני כולם בסקירה שלך.בעיקר רציתי להדגיש שאלו שציינו בדיונים לעיל את העדפת הקיבוצים על המושבים לא דייקו.
    זכורה היטב אמירתו של מנחם בגין על "הבריכות המפוארות" של הקיבוצים.לפי הנסיון האישי שלי הקיבוצים חיו באורח חיים צנוע ביותר.והם כמובן לא היחידים בישראל שנהנו מבריכות שחיה.זו היתה הערה מרושעת על גבול ההסתה.
    הרבה קיבוצים קבעו את השרטוט הסופי של גבולות המדינה.בלעדי תרומתם שלא תסולא בפז לא היתה קמה מדינת ישראל.

  42. שרה
    #42

    לנעמיט 37, 38

    התלמוד שאת מכנה ״ישראלי״ נקרא ״תלמוד ירושלמי״. ידע בסיסי.

  43. marc boosen
    #43

    לדב אהרונוב 41:

    הערתו של בגין לגבי הקיבוצים ב-81' נבעה בעיקר ממעבק על שינויי האליטות בחברה הישראלית, ולמי תהיה הדומיננתיות- לימין (נתמך ע"י "ישראל השניה"), או לשמאל הסוציאליסטי (הקיבוצים היו מייצגים של האידאל, לפחות ע"י ההמון).

  44. גדעון ארליך
    #44

    ל #42
    את צודקת , אך הוא גם מכונה "תלמוד ארץ ישראל" (ביטוי נדיר הוא "התלמוד המערבי" כאשר מערבי פרושו ארץ ישראל ( מנקודת התיחסות בבלית) וכן ביטוי המצוי בבבלי "במערבא אמרו" כשהכוונה לארץ ישראל.
    ברור שאת צודקת לגבי השימוש "תלמוד ישראלי" המעיד על המשתמש בו.

  45. דב אהרונוב
    #45

    לשרה
    מצאתי באינטרנט שתושבי רמת אביב התנגדו בשעתו להקמת "מקווה" בשכונתם.לזה התכוונת? לדעתי זה לא ניתן להשוואה עם התנגדות לכך שערבי יגור בשכונה אך ורק עקב היותו ערבי.אבל
    ייתכן והתכוונת למשהו אחר.אשמח אם תבהירי.הקמת "מקווה" נוגד את אופי השכונה (הקטנה למדי) לחלוטין.ניתן להשוות את זה בהחלט להקמת מסגד בלב שכונת מאה שערים.

  46. אשר ורד
    #46

    הערבים שרכשו את המיגרשים בעפולה הם סמנה ושלה של החברה הערבית.אנשים משכילים-רופאים,עו"ד,רואי חשבון ועוד אקדמאיים. הם לא מהווים סכנה ליהודים בעפולה אלא להיפך.הם יתרמו לעיר תוספת איכותית שכל עיר מתברכת בהם ושואפת לקבלם.

  47. אשר ורד
    #47

    לנעמית – 4- התנהגות הקיבוצים אינה שערוריתית,אלא מופתית. הקיבוצים הם תפארת מדינת ישראל והציונות.גם כיום שבחלקם הופרטו הם עדיין החברה הכי שיוויונית בעולם הכי חברתית ,ערכית ומבטיחה קיום בכבוד לכל חבריה-לחלשים ,לזקנים ןלתשושים. וכל זה תוך ניהול כלכלה משגשגת שתורמת רבות למדינה. הייצור החקלאי והתעשייתי של הקיבוצים עולה בהרבה על חלקם באוכלוסיה . אנו יכולים להיות גאים בתנועה הקיבוצית = תפארת מדינת ישראל ותפארת העולם כולו.

  48. שרה
    #48

    לדב אהרונוב 45
    במאי 2009, התארגנו תושבים ברמת אביב בפעולות לסלק חרדים משכונתם. כחלק מפעולותיהם הוחלט על פנייה לבעלי דירות לבל ישכירום לחרדים. פעיל בולט היה מידוענו ניצן הורביץ.
    מצאתי לא מעט על כך בגוגל.

    לגבי מקווה. בלב גבעתיים, באזור חילוני מובהק, בפינת רחוב, מצוי מבנה קטן ועליו שלט שמקום זה הוא מקווה, וכן ציון שעות הפעילות. בנוסף, בלנית תל אביבית סיפרה לי שב״ה נשים רבות המגדירות עצמן חילוניות מקפידות להגיע למקווה. הכניסה לשם מטבע הדברים בצנעה, כך ששקט ולא מפריע.

  49. נעמיט
    #49

    במאה השביעית נכתב הספר "חילוקין בן מזרח למערב" (בין מסורת בבלית למסורת ישראלית). הספר מונה מספר רב של הבדלים בין המסורות ואף ניגודים ביניהן. וידוע המקרה של קביעת ראש חודש.
    התלמוד הנקרא תלמוד ירוןשלמי הוא אכן תלמוד ארץ ישראלי, כלומר ישראלי.
    השם הנהוג "ירושלמי" מטעה כי לא מדובר במסורת ירושלמית מקומית, אלא ישראלית ולא במקרה נתתי את הדוגמה של ר' יוסי הגלילי.
    מי שעוסק בעטיפה יבושם לו אבל במהות היתה התיחסות מזלזלת של חכמי בבל לחכמי ישראל, ורוב התלמוד אכן בבלי. ור' מצוות ישוב א"י – כתובות קי"א, ע"א.

  50. נעמיט
    #50

    לאשר ורד.
    גם התנהגות מופתית וגם מקרים של התנהגות מבישה.
    בבני אדם אנחנו מדברים.

  51. שרה
    #51

    לנעמיט לגבי 15
    כל אחד והעדפותיו התרבותיות.

  52. מיכאל
    #52

    לשרה. (תגובה #13). לא הבנתי את טיעונך בדבר שיווק משותף של חברי המושבים. האם עלי להבין שבתנועה הקיבוצית כל חבר שיווק באופן פרטי ? זה לא מעיד בדיוק על הכרת הקיבוץ. הקביעה שלך שהתנועה הקיבוצית לקחה הלוואות ולא החזירה שוב מעידה על משהו שאיני יודע אם הוא נובע מבורות או מגמתיות. המציאות היא שגם התנועה המושבית הסתבכה באותה תסבוכת בדיוק. והחזירה חובות בשיעור מופחת בהרבה מאלו שהוחזרו על ידי הקיבוצים. למה לי לבלבל אותך בעובדות שהרי דעתך ברורה ונחרצת. אבל תשובתך ענתה בעקיפין לשאלה שעוררתי. תמיד הקיבוצים !

  53. נעמיט
    #53

    בסופו של דבר – המקרא, המשנה והתלמודים אינם ניתנים להבנה ללא הכרת הרקע התרבותי שעליו צמחו. ללא הכרת הרקע הזה אי אפשר למעשה להעריך נכונה את הנכסים העבריים והיהודים שצמחו כאן במזה"ת הקדום.

    ההתבדלות וההתנשאות הם ביטוי לדגנרציה ולסטגנציה תרבותית שמגיעה לעיתים קרובות לידי אבסורד.
    כבר הדגמתי כאן את האירוניה בנושא הלוח העברי. נסראללה קורא למלחמות עם ישראל בשמות החודשים בהן התקיימו המלחמות הללו (חרב ניסן וחרב תמוז).
    אופס.
    הקנאות הדתית משרתת את תאוות הכוח של קלריקליזם ציני והופכת ציבורים שלמים לעוורים.

  54. נעמיט
    #54

    במקום הכרת המשותף – מתקיימת כאן בכל המרחב "תחרות" פונדמנטילסטית פרועה על ה"אמת" המצמצמת, הסוגרת והמסתגרת.
    בערות, באופן אירוני, היא כלי מרכזי במגמה הזאת (למי שמבין את האירוניה).

    וכדי לשמור על הבערות מכל משמר, מקפידים על העטיפות ודואגים להעביר את ה"בונבוניירה" חתומה שאיש לא יעלה על דעתו לפתוח אותה…….

    ואז גם את ההיבט המעמדי לא רואים ולא מבינים.

  55. נעמיט
    #55

    במקום לטפח את המשותף מתנהלת היום במזה"ת תחרות פונדמנטליסטית פרועה – מדירה ומסתגרת.
    יש כאן בתוכנו ממש אנשים שעוד מפחדים מהפסלים בנינווה.

    חסימת האופקים התרבותיים והמוסריים חוסמת גם כל אפשרות לשיח ביקורתי, שרק מתוכו אפשרית צמיחה אמיתית.
    הפחד הופך למטבע העיקרי שמזין את ההסתגרות והבערות.
    משמרי העטיפות מקפידים לשמר אותן סגורות היטב שלא יעלה בכלל על דעתו של מאן שהוא לפתוח את הבונבוניירה.

  56. נעמיט
    #56

    כל השיח מתרכז בהתחשבנות – מי יותר אותנטי, למי יש זכות לגעת בעטיפת ה"בונבוניירה", מי יקבע את גבולות הגזרה התרבותית, מי יחזיק את מפתחות הצנזורה המחשבתית, ומי יודע משניות בע"פ.
    באופן אירוני מוצג ה"שמאל" כשולט בשיח הציבורי, כשפועל ה"שמאל" מסורס כבר מזמן והוא מצליח איכשהו להתקיים רק בחוגים מצומצמים בפריפריה. הצגתו כשולט ברמה היא דרך ערמומית להבטיח שלא ינסה לחרוג מגבולות הגזרה המותרת לו בתור "היהודי" שמשמש עדות לדוגמה הקתולית.

  57. אבנר
    #57

    מסתבר,לדברי עו"ד ערבי בעל משרד בעפולה המעורה בעניין המכרז,שחלק מהזוכים רוצים למכור את המגרש בו זכו,אבל…
    הוא "מזהיר" שייתכן שהקונים יהיו דתיים/חרדיים ומחול השדים יתחדש.
    לפחות בדבר אחד אני סבור שהדתיים צודקים-שעטנז זה רע.
    במיוחד כשצפוף.

  58. אבנר
    #58

    הקישור לידיעה בתגובה 57

    http://rotter.net/forum/scoops1/272140.shtml?utm_source=finance.sponser.co.il&utm_medium=ticker

  59. נעמיט
    #59

    "מנסים כעת למצוא דרך מתאימה לסיום המחלוקת", אמר חאלדי לוואלה! NEWS. לדבריו, "הזוכים הם אנשים משכילים, אלו משפחות של אקדמאים שאינן רוצות להיכנס לסכסוכים ולקחת חלק בוויכוחים. כעת נבדקות כל האופציות, כולל מכירת הקרקעות….."

  60. שרה
    #60

    מיכאל. 52
    אבהיר. במושבים היה שיווק משותף, אבל שלא כמו בקיבוצים לא היו הרבה נכסים משותפים.
    חיי המושב מוכרים לי היטב. לא שמעתי על הסתבכות מושבים בהלוואות.

  61. אבנר
    #61

    דב אהרונוב-41,
    כיצד היית "זהיר מאד" בתגובתך 16 כאשר בעצמך כתבת שם ש"הפרטים אינם ידועים לי אבל אני משוכנע שלא "סתם ככה"נפוץ המידע הזה בשעתו כאש בשדה קוצים בכל רחבי המדינה.אני לפחות לא ראיתי הכחשה".
    קראתי כמה פעמים תגובתך 41 וחיפשתי את ה"זהירות" וה"סייגים" ומצאתי את ה"משוכנע".
    אין שם זכר לניסוח כמצופה מאיש מדע.
    דבריך מתאימים לבסטיונר.
    לא,לא הגזמתי.
    מי שהגזים בהשתלחותו המכפישה והשקרית היתה תגובתך מס' 16.
    נסה לשוחח עם רחל אלתרמן.
    הזורע רוח קוצר סופה.
    חבל מאד.

  62. דב אהרונוב
    #62

    לאבנר
    מי שמאוד לא זהיר זה אתה.לפני שאתה מאשים באופן די פראי-הייתי אומר-מן הדין שתפתח גוגל ותבדוק.
    אם האינםורמציה שם אינה מדויקת תתבע את כלכליסט.
    כבר באיטם הראשון מופיע בגוגל:
    "המושבניקים יוכלו לרשום נחלאות על שמם".היוזם:אריק שרון.פורסם בשעתו בכלכליסט.במקום אחר באינטרנט נטען שאריק שרון היטיב במיוחד עם כפר מל"ל בנושא קרקעות (בנו חבר המושב).גדעון ארליך מסר פרטים על כך כאן באתר.כמו שאמרתי כבר:הזכרתי את כל הנושא בעקבות הטענה שהיתה אפלייה לטובת הקיבוצים לעומת המושבים.לא אגיב יותר על תגובותיך בנושא

  63. דב אהרונוב
    #63

    כהזכרתי את אמירותיו של גדעון ארליך התכוונתי לתגובה 17.מדבריו התעלמת אף כי גם הוא מדען.אגב-בגוגל מצאתי פרטים יותר חמורים בעניין כפר מל"ל ובנו שהופלו לטובה במיוחד.לא אחראי לדיוק הדברים.אתה יכול לתבוע את מי שאחראי לפרסום.
    —————-
    זכויותיו של אריק שרון רבות.אולי אחד מגדולי המצביעים שלנו בעת החדשה אם לא הגדול מכולם.היו לו חסרונות רבים.בן גוריון העריצו אבל גם הסתייג ממנו בגלל "הרגלו לומר אי אמת" כלשונו.אני מקווה שאני מצטט מדוייק. כאמור בתגובתי הקודמת אני מסיים בזאת את עיסוקי בנושא.

  64. דב אהרונוב
    #64

    לאבנר
    קראת לי שקרן.ובכן.הנה יותר פרטים מהאינטרנט:
    כתבתו של דותן לוי מ-30
    לעשירי 1913 בכלכליסט.הכותרת: בה תיכנס לגוגל:
    "המושבניקים יוכלו לרשום קרקעות על שמם" כלכליסט.ייתכן שכל מה שנאמר בכתבה שקרי.תתבע אותו אם זה כך.אני ודאי לא אשם אם מה שמסופר בכתבה שקרי.בהכירי אותך כאדם ישר אני משוכנע שאם היית יותר זהיר ונכנס לגוגל לא היית משתלח בי ככה.
    המינימום שבמינימום שאפשר לומר על התנהלותך בנושא שהיא מאוד מאוד לא זהירה.שום שיחה עם רחל אלתרמן לא תשנה עת הפרסום בכלכליסט.(וגם בעתונים אחרים).

  65. דב אהרונוב
    #65

    בעניין כפר מל"ל:
    ציטוט מ"גלובס":
    ראה בגוגל-הקלק

    "שרון הביא עיסקה-גלובס"

    ציטוט מתוך הכתבה לפי הגוגל

    "סידרת החלטות בגופים שהיו כפופיפ לאריאל שרון בתפקידם הקודמים כשר החקלאות וכשר השיכון
    הפכה את משפחתו בעלת נחלה סכפר מל"ל לשותפה בפרייקט המשרדים ב"פארק אזורים".

    הכתבה עצמה חושפת
    את החלטות שרון בתפקידיו המרכזיים שהיוו ניגוד ענינים בולט וחמור מאין כמוהו שהעשיר את משפחתו בעושר רב.
    השחיתות במלוא תפארתה.

  66. אבנר
    #66

    דב-לתגובותיך האחרונות
    1.כמי שבקי בכמה נושאים נתקלתי פעמים רבות בעבר שכתבות שעסקו בתחום הידע שלי היו הזויות ומנותקות מהמציאות.
    אני מניח שזה נכון גם לתחומים אחרים בהם אין לי כלים לשפוט הבנתם ומהימנות המידע.
    2.אין קשר בין מה שכתבת ב-16 ונסיונות ה"תיקון" הפתטיים שלך.
    3.לידיעתך-יש נחלות רבות בהן יש 3 בתים.היסטורית עלו על הקרקע במושבים,ברוב המקרים,משפחות עם לפחות ילד/ה אחד(זה אחד ההבדלים,ברוב המקרים בין מושב לקיבוץ שם צעירים רווקים או זוג ללא ילדים עלו על הקרקע).
    בחלוף השנים נולדו עוד ילדים,
    המשך

  67. אבנר
    #67

    המשך
    בנים/בנות התחתנו ואחד מהם רצה להמשיך את הפעילות במשק והיה צורך לאפשר בניית בית נוסף.
    הצייקנות צרת העין היהודית היתנתה ששני הבתים יהיו צמודים ואנחנו מכירים מה שקורה לעתים בין כלה לחמות.
    בהמשך התירו בניית בית נפרד.
    היו משפחות שנכד/ה רצו להמשיך הפעילות וכאש הסבא/סבתא,מקימי המשק,עדיין היו בחיים הותר לבנות יחידה שלישית,בגודל של עד 56 מ"ר עבור ההורים המייסדים והיא חייבת להיות צמודת קיר לאחד הבתים הראשיים.
    ההתניה היתה ששלושת הדורות יחיו במש בזמן בקשת ההתר לבית שלישי.
    4.מה ששונה וזה לא בימי
    המשך

  68. אבנר
    #68

    המשך
    אריק זה בניית יחידה שלישית בגודל "נורמלי" ומתן אפשרות לפצל החלקה עליה מוקם הבית הזה מחלקת המשק ואף מכירתה.
    ברוב המקרים יש הפרדה בין חלקת המגורים ומבני המשק לחלקות החקלאיות.
    חלקת המגורים נקראת חלקה א'.
    הגודל המקסימלי של חלקה א' עליה מותר לבנות הוא 2.5 דונם,גם אם בחלקה זו יש 10 דונם.
    לך ולשכמותך זה נראה המון אבל במשק חקלאי זה שטח קטן כאשר בשטח יש גם מבני משק.
    5.לדעתי בודדים ינצלו "מתנה" מורעלת זו מפני שבכך יכניסו לשכנותם ולחצרם משפחה זרה העלולה להמאיס עליהם את החיים.כמו להכניס צפע הביתה.
    המשך

  69. אבנר
    #69

    המשך
    המועמדים לנצל מתנה זו עשויים להיות אנשים שנקלעו לחובות ולא רוצים למכור את המשק או בן/בת הגרים בבית כזה ועוזבים ולהורים/אחים אין כסף לשלם להם.
    אבל אני מניח שברוב המקרים הבית יושכר.
    6.המדיה עמוסה בדברי הבל ושקר, בתמימות או זדון, בכל הקשור לחקלאים במושבים ובקיבוצים.
    בעצמך כתבת כך ב-16:" הפרטים אינם ידועים לי אבל אני משוכנע שלא "סתם ככה"נפוץ המידע הזה בשעתו כאש בשדה קוצים בכל רחבי המדינה.אני לפחות לא ראיתי הכחשה".
    ואתה משוכנע!!!!!!!!
    חבל מאד.
    גם חבל שאתה מסרב לדבר עם רחל אלתרמן.
    המשך

  70. דב אהרונוב
    #70

    ועוד לעניין הסתאבות השלטון.
    הקליקו בגוגל:
    "תיק שרון.אמנון שומרון"
    הכתבה היא מתאריך הראשון לנובמבר 2006.
    השערות סומרות למקרה הכתבה.
    מתוך הכתבה:
    "החומר שתקראו כאן מבוסס על פרסומים גלויים"
    פרקים הנוגעים לקרקעות:

    "חוות השקמים"
    "פרשת האדמות בכפר מל"ל".

    הפרטים המופיעים כאן מעמידים בצל את כל מה שהבאתי בתגובותי לעיל.
    כאן מציינים סכומים כספיים קונקרטיים שהרוויחה המשפחה כתוצאה מהתערבות אריק שרון בהחלטות ותוך התעלמות וכיפוף של פסיקות מבקר המדינה.

    ה"צפצוף" על בית המשפט
    העליון ו"הון- שלטון"שורשיהם כאן.

  71. אבנר
    #71

    המשך
    7.חשוב שתדע-בתקופת הבריטים כל היישובים שעלו על אדמות הקק"ל חתמו על חוזי חכירה לדורות(49+49).
    במושבים זה היה בעל המשק בחוזה ישיר אישי מול הקק"ל.
    ביישובים רבים המתישבים השתתפו עם הקק"ל בכסף בקניית האדמות אבל לא דרשו להרשם כשותפים בבעלות והיום נפנפים אותם.
    כ"כ השקיעו בכספם כספים בהשקעות בהן חייב בעל האדמה.
    אדם לא שוכר בית בו חסרה אסלה או כיור במטבח.
    ברוב המקרים היה צורך
    המשך

    לכל ה"הטבות והמתנות" יש בעיקר שני תפקידים חשובים מבחינת מקבליהן.
    א.זריקת חול בעינינו וסתימת פיותינו בבחינת "נתנו לכם".

  72. אבנר
    #72

    להנהלת האתר-בבקשה תמחקו את שתי השורות האחרונות של תגובה 70.
    תודה

  73. אבנר
    #73

    המשך
    לבצע חריש עמוק ראשוני מפני שבאדמות היו אדמות בור.
    היו מקרים,מעטים, שהיה צורך לנקז אדמות בוציות.
    ברוב היישובים המייסדים קדחו בכספם את בארות המים,הציבו משאבות,בנו מבנה על הקידוח והניחו את הצנרת הראשית עד פתח החלקות.
    ללא פעולות אלה אולי רק פקידי הקק"ל היו יכולים לעבד את האדמה.
    8.מטרת כל ה"הטבות והמתנות" הרעילות הללו שתי מטרות:
    א'. לסמא את עינינו ולהשתיק אותנו
    ב'.לסמא את עיני הציבור ולהסית אותו כנגדנו.
    וזה מצליח מעל ומעבר.
    אפילו אנשים משכילים העוסקים במדע זונחים את משנתם ונותנים דרור למילותיהם.

  74. דב אהרונוב
    #74

    לשרה תגובית 13
    תגובתך היתה תשובה לתגובת מיכאל
    בתרובית 12.
    מעניינת שתיקתך המוחלטת בנושא השוואת ההטבות הכלכליות לקיבוצים ולמושבים.ציטטתי כאן סדרת כתבות עם האשמות חמורות ביותר נגד אריק שרון שהשתמש במשרותיו הרמות מאוד תוך ניגוד עניינים משווע כדי להעניק הטבות רציניות למושבים לעומת הקיבוצים.הכתבות בגוגל שציטטתי הן חמורות ביותר.מובנת לחלוטין הזהירות העצומה הגלומה בכל מילה.בכתבה 16 הסקתי שאם לא הוגשה ולו תביעה אחת על הוצאת דיבה על האשמות כה חמורות בפלילים היא הוכחה ניצחת שכל מילה בהן נכונה.נא תגובתך.

  75. אבנר
    #75

    דב אהרונוב-
    קראתי את ההתכתשות בינך ובים "חבר סגל באריאל" כאן ב"על צד שמאל" משנת 2012.
    וקראתי שוב את ההתכתשות עימי כאן.
    הבדל מכאן לשם-שם אתה מאיים עליו פעמיים שאולי תגיש נגדו תביעת דיבה.
    כאן טענת שלא מצאת תביעות דיבה בגין ההאשמות ה"פליליות החמורות" שכוונו כלפי אריק שרון וראית בעובדה זו הוכחנ ניצחת לכך שהטענות/האשמות כלפי שרון מוצקות ונכונות.
    מה שמשותף שגם ש וגם כאן אינך מספק ולו קישור אחד.אתה מספק הפניות כלליות לגוגל או שמות מאמרים בגלובס.
    האמת-בהמעטה רבה-זה מוזר לי מאד,מאד.
    המשך

  76. אבנר
    #76

    המשך
    מכל מקום חיפשתי ומצאתי ונוכחתי שצדקתי באחת מתגובותי בקשר להיסמכות על עיתונאים שאינם מבינים דבר וננו של דבר מהנושא אודותיו הם מברברים.
    דותן לוי באחריות שלי המלאה-אינו מבין דבר.
    -כל הקיבוצים והמושבים שהוקמו לאחר הקמת המדינה "זכו" להיות חוכרי משנה של הסוכנות היהודית שהיא החוכרת הראשית.ככאלו מעמדם המשפטי הוא שהם "בני רשות".
    חוזה ה"בר רשות" מתחדש כל 3 שנים.
    את המצב הזה מנסים לתקן ע"י החתמת החקלאים על חוזי חכירה ישירים ל-4 כפולות של 49 שנים=196 שנים.
    כפי שהסברתי גם לפני ה"הטבה ניתן היה
    המשך

  77. אבנר
    #77

    המשך
    לבנות 3 בתים.
    בסה"כ כמו שכתבתי-ההטבה שלגביה נזעקת כאילו זו שחיתות המעשירה מושבים היא היא המצדיקה תביעת דיבה נגדך.
    אריק שרון ניסה לתקן המצב כמו שתארתי אבל כבר בסוף שנות ה-50 החלו בהליכים "לעגן זכויות החקלאים באדמתם".
    ראה כאן התיחסויות להצעות "המעשירות" מושבניקים וגורמות לך חירחורי זעם שאין להם בסיס.

    http://admati.org.il/%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA/tabid/63/ctl/ArticleView/mid/384/articleId/2203/Default.aspx
    ניתוח מדויק,תקרא-אולי תבין.

    המשך

  78. אבנר
    #78

    המשך
    ניתוח ההצעות ה"מיטיבות" שערך רו"ח ועו"דבועז מקלר המשווה בין המצב הקיים והמוצע ומראה שההצעה גרועה ומפחיתה מזכויותינו הקיימות
    http://www.mekler.co.il/career/item/3075-%D7%97%D7%95%D7%96%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%9B%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%96%D7%94-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A2-%D7%95%D7%94%D7%A0%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9.html

    המשך

  79. אבנר
    #79

    המשך
    וכאן דבריה של האדריכלית דלית ממשרד "דלית ב.ק. -משרד אדריכלים" אודות גלולת הרעל החבויה בהצעה שהפכה אצלך,בזכות דותן לוי שהאג'נדה השלילית שלו ברורה.

    http://dalit-architecture.co.il/?p=1500

    ומעניין-גם ההחבר סגל מאריאל משתלח במושבניקים-כלהלן בתגובתו מס' 44 בהתכתשות עמך :
    "טוב להיות בעל מצפון כאשר ישנה ירושה ברמת-אביב או איזה נחלה לא קטנה במושב במרכז הארץ. אך הרי לא לכולם מתמזל המזל".
    אפרופו "מתמזל המזל"-סיפור אמיתי
    יש לי שתי חלקות רשומות על שם הורי המשך
    בקיצור-הפתעת אותי לרעה ואני מצר על כך

  80. אבנר
    #80

    המשך
    בטאבו עם חוזה חכירה ל49+49 שנים שהן ממוקמות אחת מול השניה משני עברי הכביש הפנימי.
    שבת אחת אחה"צ עברתי מחלקה אחת לשניה וראיתי זוג אנשים מבוגרים מתנהלים בנחת,ידיהם שלובות על אחוריהם והם מתבוננים מסביבם.
    שאלתי מה הם מחפשים והתפתחה שיחה קצרה ממנה עלה שהם מהגרים מרוסיה המבקרים משפחה במושב.
    הם הביעו את התפעלותם והבהירו לי שאני בן מזל שזה מה שיש לי.
    אמרתי להם שהם בני מזל שסבי וסבתי וכל משפחת סבתי-אמא,אחות ו-3 אחים בגיעו לכאן כחלוצים ציונים והקימו עבורם מדינה.
    לא יודע מה כואב לך אבל אתה משתלח
    המשך

  81. אבנר
    #81

    המשך
    כמו הגרוע שבבסטיונרים,הפוך מכל מה שמקובל לחשוב אודות מדען בעל מעמד כמו שלך.
    בוש והיכלם.
    לא חייבים לך דבר וננו של דבר.
    ואני חוזר על הצעתי שבעקבותיה אולי תיגאל מהמרה השחורה הממררת את חייך אודות המושבניקים המליונרים-שוחח
    עם פרופ' רחל אלתרמן.

  82. דב אהרונוב
    #82

    לאבנר
    אומנם אמרתי שלא אדון עמך יותר בנושא אבל אני רואה שאתה ממשיך להתעמק.
    דע לך שהסיבה היחידה שבגללה הערתי את מה שהערתי זו ההשתלחות בקיבוצים.אין לי שום דבר נגד המושבים.
    אתה טועה בזאת.אני מבין שאתה מעורב אישית בנושא.אני לא מתמצא בנושא לעומק ואין לי כוונה גם להתעמק בו.ראיתי שרמזת שאני ל מצטט בצורה המקובלת וזה "מוזר בעיניך".אנחנו הרי מתכתבים לא מהיום .בדוק ותווכח שאני מעולם לא הבאתי כאן ציטוט אחד אלא רק הפניי לגוגל.כלומר הפנייה "להקליק".אם אתה חושב ש"המצאתי" איזה שהם דברים שמעולם לא נכתבו…המשך

  83. דב אהרונוב
    #83

    אם להביא תזכורות מהעבר-אזכיר לך שבדיונים על השואה ששנינו השתתפנו בהם שאלת אותי על משהו מסויים:מאיפה אני יודע שנעשה עוול לעתים כנגד אנשים שהיו במחנות ריכוז.הזכרתי שהיו עורכי דין(או עוכרי דין)שניצלו לקוחות תמימים. ציטטי מהזיכרון דברים שזכרתי.ייתכן שהציטוטים היו ממקורות שמעוותים את האמת.כמו שאמרתי לך"תתבע אותם".בהחלט ייתכן שנרקמה מזימה נגד אריק.לא אומר שזה לא ייתכן.ראינו את פרשת קו 300.ראינו גם פרשיות אחרות.אני כבר לא מופתע כמעט מכלום.בהחלט ייתכן.אין לי כל מושג אם עיתונאי מסויים שיקר.
    המשך

  84. דב אהרונוב
    #84

    על מה אני כן אחראי?על דיוק בציטוט.גם אז יש להוכיח כוונת זדון.כל מי שמכיר אותי יודע עד כמה מגוחך לייחס לי כוונת זדון.
    מכל מקום וודאי שמת לב כמה השקעתי מזמני על מנת לבדוק אם זכרתי נכון.את כל הכתבות מצאתי לאחר טרחה לא מעטה לאחר שטענת נגדי מה שטענת.לא אחזור על טענותיך.יתרה מזו:אינני מכיר את פרופ רחל אלתרמן אישית.ידוע לי שהיא מומחית בקנה מידה עולמי בתחומה ונחשבת לשם דבר.
    אתה מתמצא בנושא יותר טוב ממני.
    אני סקרן ללמוד גם דברים מחוץ לתחומי.נושא הקרקעות במדינה חשוב מאוד.רוב הקרקעות בידי
    המדינה.המשך

  85. דב אהרונוב
    #85

    כאמור הספקתי לקרוא קצת מהשקפותיה של רחל אלתרמו.החומר הוא רב ועד כה הידע שלי בנושא הוא שטחי למדי.אני מקווה שאני מקפיד לצטט נכון.אני בכל אופן מאוד משתדל.הבנתי שרחל אלתרמן חושבת בכיוון של "פחות קרקעות בידי המדינה".בזאת היא צודקת במאה אחוזים לדעתי.היא גם כתבה על בנייה לגובה.לא הספקתי לקרוא את מאמריה בנושא.דעתי האישית שבסקטור הערבי יכלו להגביר את הבנייה לגובה.כל כפר ערבי משתרע על שטחים עצומים.
    גם בעניין השטחים לבדואים בנגב יש בעייה.דורשים מהם להביא תעודות בעלות מתקופת הטורקים.באמת..כאמור הנושא מרתק.

  86. דב אהרונוב
    #86

    נב
    אבנר
    באם לא הצלחת להיכנס לאחד מהאייטמים שהבאתי בתגובותי-אמור לי.אם לא תצליח אבקש מבני שמבין במחשבים פי מליון ממני להעביר את אותם המאמרים (שלא הצלחת להיכנס אליהם) בצורה המקובלת(.אני אישית מעדיף להקליק כותרת.נראה לי יותר "נקי" וגם יותר יעיל).

    בנוסף:
    אם יש לך ציטוט ממה שרחל אלתרמן כתבה הנוגע ישירות לנושא "מושבים קיבוצים השוואה" אשמח לקבלו.(לפי מה שהבנתי איחדו את הטיפול)אין מצב שאחפש אותה בטכניון (גם היא כמדומני בגמלאות ולא מגיעה לעתים תכופות)מה עוד שכרגע אני מרותק לביתי עקב הצטננות לא נעימה.

  87. אבנר
    #87

    לאהרונוב-רפואה מהירה ושלמה.
    מצאתי וקראתי מציע לך לקרוא את הדברים בקישורים שהבאתי.
    האדמה היא הבסיס לחיים עם המים והשמש.
    הזכות לקניין ולא מדובר במסטיק או שולחן, חייבת לקבל אישור של החברה.
    כך טבעת הנישואין,כך הטאבו=רישום הזכויות על האדמה או הבית,כך הבעלות על מכונית ורישומה במשרד הרישוי.
    סדאם חוסיין נהג "לבדוק" "טיבן" של נשים צעירות בליל כלולתיהן.
    השלטון יכול להפקיע את קניינו,גם הרשום,של אזרח.
    המאבק על זכות הקניין הוא אחד המרים והאכזריים שיש,במיוחד על האדמה-הרי זה לב המלחמה עם שכנינו-
    המשך

  88. אבנר
    #88

    המשך
    זכויותינו ההיסטוריות…
    המאבק המר שניהל קומץ זערורי מבני ה"עם" היהודי להשיג מחדש את זכויותיו באדמה שהוא טוען שיש לו בה זכויות היה מאבק מתיש,עמוס באי וודאות מייאשת ובעיקר אפור ונעדר זוהר והדר ורבים מהמעטים נטשו בדרך.
    כניגוד לטבע האדם הוחלט בקק"ל,על סמך הנסיון שהצטבר בארץ עם המסחר באדמות שהחל עם העלייה לפ"ת,שאדמה שנקנתה לא תימכר לעולם כדי למנוע אפשרות שתחזור לידיים ערביות.
    השיטה שאומצה היתה הבריטית-חכירה שהיא סוג של שכירות אבל ארוכת טווח.
    שתי הערות ביניים
    1.בסעיף 1 בחוק המינהל כתוב
    המשך

  89. אבנר
    #89

    המשך
    שאדמת הלאום לא תימכר לעולם.
    בסעיף 2 כתוב שבמקרים מיוחדים ניתן למכור אותה.כך נמכרה החברה לישראל הכוללת את מפעלי ים המלח והפוספטים לשאול איזנברג ובנדוניה מכרו לו את האדמות עליהן ממוקמים 2 או 3 מושבים.
    2.ב"רפורמת" המרפסות הוצע שדירות ובתים פרטיים ביישובים עירוניים הממוקמים על כ-800.000 דונם יועבר בחינם לידי יושביהן.
    יועבר ל***בעלות***.
    החקלאים הפטריוטים בלי מרכאות מוכנים להמשיך ולהיות חוכרים אבל תובעים שתישמר להם הזכות לחיות בכבוד ולא להתפגר כמו הסוס הידוע.
    זכותנו להתפרנס מהאדמה לא רק
    המשך

  90. אבנר
    #90

    המשך
    מעיסוק חקלאי אלא כל עיסוק חוקי ושאינו פוגע באיכות החיים והסביבה.
    הדבר בעל משנה תוקף לאחר שמחירי התוצרת בחו"ל ירדו מתחת לסף הרווחיות,אין מים,גודל היחידות למושבניק ולקיבוצניק אינו מאפשר קיום רק מחקלאות(תעשה חשבון כמה אדמה יש למשפחה בקיבוץ כאשר לצורך העניין נדבר על 200 משפחות להן יש 8000 דונם-זה 40 דונם למשפחה.רק בתחומים מעטים ניתן להתפרנס משטח בגודל זה.
    ובחלק גדול מהמושבים והקיבוצים מדובר על פחות.
    הקשת המזרחית זרעה סופה רעילה בחברה ובמדינה ותגובותיך הראשונות מעידות על חילחול הרעל.

  91. דב אהרונוב
    #91

    מבקר המדינה אליעזר גולדנברג

    "אין ספק כי שרון פעל בניגוד עניינים בפרשת הקרקעות בכפר מל"ל"

  92. דב אהרונוב
    #92

    גולדברג ולא כפי שנכתב

  93. שרה
    #93

    לדב אהרונוב,
    צודק לגמרי בקשר לאריאל שרון. קביעת חוקים לשם טובת הנאה אישית, ממש לא מה שמצופה ממנהיג. ראינו את התנהלותו הבלתי תקינה גם בפרשיות רבות אחרות שלא העמד בהן לדין עקב הפיכתו ל״אתרוג״, בגלל תכנית הגירוש.

    בקשר למושבים אני רוצה להבהיר שהידע שלי מקורו בעבר, הורי היו מושבניקים מאד מעורבים. מה שקורה היום ניתן ללמוד מאבנר, אקח את הזמן לקרוא בעיון את דבריו.

  94. דב אהרונוב
    #94

    לשדה,אבנר נעמיט ולכל המתעניין
    הדו שיח הסוער בין אבנר וביני היה מעניין בשבילי.השתדלתי להתעלם מהסגנון המחוספס של אבנר ומהעלבונות.
    מה שחשוב הוא העניין עצמו. חיפשתי מקור אמין ואוביקטיבי ללימוד נוסף.
    אני חושב שמסמכים חשובים יוצאים תחת ידיו של
    "המכון הישראלי לדמוקרטיה"-זוכה פרס ישראל לשנת תשט"א.
    מסמך חשוב ביותר שיצא תחת ידי המכון מוכתר בכותרת

    שחיתות פוליטית בישראל
    ———
    זהו מסמך עב כרס-בערך 550 עמודים המקיף את הקורה במהלך השנים.הוא מצליף בכל המפלגות.
    מעניין במיוחד פרק 7 "עידן שרון".
    המשך

  95. דב אהרונוב
    #95

    אולי זה יפתיע.אבל בהשוואה למדינות אחרות אנחנו לא כה גרועים כפי שניתן היה לצפות.לפחות כך התרשמתי.זה בהשוואה לרשימת כל המדינות.
    בהשוואה ל-40 המדינות המפותחות -לפי המסמך לעיל-המצב פחות טוב אבל אנחנו בהחלט גם לא הגרועים ביותר.לדעתי אסור להיות שאננים כי במהלך השנים אנחנו בירידה בנושא הזה.לדעתי עלינו לשאוף לשיפור המצב כי אנחנו לא יכולים "להרשות לעצמנו" רמת שחיתות כמו בארצות הברית למשל.זאת כיוון שאנחנו מדינה זערורית ביחס שעדיין נאבקת על קיומה.מדינה שצריכה ויכולה לשמש מופת מוסרי אם נעמול מספיק קשה.

  96. דב אהרונוב
    #96

    נב
    במסמך כולו נמצא באינטרנט.יש גם תוכן עניינים מסודר לפי פרקים.

  97. אבנר
    #97

    השחיתות מתקיימת במקום שקבוצה מסויימת מנסה לקבור קבוצות אחרות.
    בריטניה היא דוגמא טובה להנגדה מול ישראל המתחילה לבנות,במקביל,את יסודותיה הפיזיים והתרבותיים.
    שם מסורת ארוכת שנים וכאן קקפוניה
    ערברבית תרבותית.
    מיד אחרי השיחרור מסדיר,באביב 1962 נסעתי לאנגליה להתארח במשך 3 חודשים אצל 6 משפחות חקלאים-חוואים,שבועיים
    אצל כל משפחה.
    החקלאות שם אקסטנסיבית-כלומר,מעוטת פעילות,במיוחד בחורף.
    באביב יש עלייה בפעילות.
    מאחר והחוואים חיים בבידוד,ללא שכנים קרובים כמו אצלנו,הקימו שם אירגון אצי לבני החוואים הפועל
    המשך

  98. אבנר
    #98

    המשך
    במהלך החורף ונפסק באביב.
    ההפסקה בפעילות "מחייבת" חגיגה.
    בריטניה מחולקת למחוזות.אירגון צעירי החקלאים מקיים מועדונים בהם מתקיימת הפעילות.בכל מחוז יש כמה מועדונים כשבכל מועדון יש נשיא,יו"ר וכמובן שגם בהנהלת המחוז יש את כל הפונקציות.
    חגיגות סיום הפעילות משותפות לכל המועדונים במחוז.
    נכחתי בחגיגות כאלו בשני מחוזות…
    וקינאתי!!!
    חלק מרכזי בחגיגה היו תחרויות בין המועדונים בנושאים חקלאיים מקצועיים.
    בתום החגיגות הגיע עת חלוקת הפרסים.
    הטקס התנהל באולם הספורט הגדול של ב"יס.
    המשך

  99. אבנר
    #99

    המשך
    על הבמה,מאחורי שולחן ישבו נכבדי וראשי המועדונים של המחוז.
    כל אחד התכבד להעניק פרס למנצחים.
    לא היו שם בירבורים והאדרה עצמית של "אני" "אני".
    כולם הביעו גאווה והתפעלות מרוח המאבק של המתמודדים,מהרצון,מההשקעה,
    מהמקצועיות,מהרוח הטובה,מהמשך נשיאת המסורת של בריטניה הגדולה לעבר העתיד,של העוסקים בעבודת האדמה.
    ואצלנו?
    הפכנו לשודדי הקרקע והמים,עוכרי העם,המדינה והחלד,מושחתים מיליונרים המשתזפים על שפת הבריכות שלהם,כשהמים בחינם,כמשרתות ומשרתים מגרשים מעליהם את הזבובים ומגישים לפיהם את הגלידה פיסטוק
    המשך

  100. אבנר
    #100

    המשך
    וכשהתאילנדים עובדים במקומם.
    תראו את שפיים-כל אלפי הדונם החקלאיים שלהם הפכו לנדל"ן מניב הכנסות ללא עבודה,כמו שהתחייבו.

    זו,דב השחיתות-שכך ה"עם" הזה בועט במקימי מדינתו ומגולל אותם בזפת ונוצות.
    שיהודים שבתרבות ארץ מוצא הוריהם לא הכירו כלל את המילה "שיוויון" דורשים "חלוקת" אדמות שיוויונית לא על בסיס גודל ואיכות התרומה לפרוייקט חידוש העצמאות והריבונות אלא על בסיס אתני עדתי,שהרי כולנו יהודים ולכולנו מגיע וגם אנשים כמוך,דב,מצטרפים לעליהום הגזלני והשקרי.
    במקום צל"ש מיידים רפש.

  101. שרה
    #101

    98
    בכל תרבות יש פלוסים ומינוסים. כאן מנסים יותר מידי למצוא שחיתות גם במקומות שאין.
    למשל, אם מועמד למשרת ראש עיר מציע לחברו לעזור לו להבחר, ויחד יעבדו למען העיר גם אחרי הבחירות, ישר מאשימים את המועמד בשוחד בחירות, וזה הרי מופרך!
    מה רע להכין צוות? כך נפסלו אנשים טובים.
    כמו׳כ לא כל העם שפיים.

    שהינו באנגליה 3 שנים, לימודים, כ 10 שנים אחרי אבנר.
    מה שספרת יפהפה. גם לנו סיפורים מאלפים.
    אך ישנו גם הניכור הגדול, והמילים היפות העוטפות אי רגישות. כמו׳כ הפער בין המעמדות עצום. יצא כך שהכרנו מקרוב את שלושתם

  102. דב אהרונוב
    #102

    אבנר
    תפסיק כבר לברבר!
    קרא את הפרק על שרון שהכסרת עליו את מלותיך הטובות ותראה מתי היתה פה שיא השחיתות!קרא על אפל המליארדר-מי נתן לבן של שרון הרבה הרבה הרבה כסף בתור "משכורת"ותמורה קיבל אדמות סביב לוד כמעט חינם.אבל כנראה שתאמר לי עוד מעט שתתבעע\ אותי כי אני שומע מאחד "ריקא" כמו השופט העליון גולדברדג שהפך למבקר המדינה רון נהג בשחיתות איומה וערבב את הכל ועשה מזה סלט שלם.אין לך מה לומר ולו מילת חרטה אחת על בתנהגותך. אתה הו זה שצריך להתבייש .בוש והיכלם אתה!!
    גם לסבלנותי יש גבול.

  103. דב אהרונוב
    #103

    הכסרת=הכברתה.רון= כי שרון.
    הבהרה:"שחיתות איומה" זה הפירוש שלי לדברי מבקר המדינה גולדברג ולכל שאר מעללי שרון.מבקר המדינה אמר "רק" ששרון פעל בניגוד עניינים והיטיב עם משפחתו בכפר מל"ל.על שאר הפרשיות-ממש אלף לילה ולילה-ניתן לקרוא בפרק "עידן שרון" בכרך שהוציא המכון לדמוקרטיה שהזכרתי בתגובית קודמת אתמול.

  104. דב אהרונוב
    #104

    אבנר
    אני יכול לגולל את תולדות משפחתי.לא רק לך יש "הסטוריה" משפחתית.אמי עלתה בגיל 16 לבדה אחרי שהצטרפה ל"גדוד העבודה" עוד בעיירה שדובה שבליטא.עבדה בעבודות קשות מאוד כולל גם במושבים שמשום מה חשבת שאני "נטפל" אליהם.לא רק אתה כואב את מה שאירע כאן.את ההסתאבות הנוראה.את המנהיגים ש"עושים לביתם".כמוך גם אני מעריץ את הגבורים.את אריק שרון שהקים את יחידה 101.את יאנוש בן גל.ולמה אני מסכיר דווקא אותו? תקרא איך הוא "נחתך לחתיכות" ובתייסר כשהיה צריך לשנות עדותו כגי להציל את שרון "החדש".המושחת.
    המשך

  105. דב אהרונוב
    #105

    קרא על זה בכרך שהוציא במכון לדמוקרטיה.קרא על אותו אפל המליארדר שהיה ככל הנראה מ"גיבורי" פרשיות אחרות של שחיתות."בראון-חברון" ועוד.אני נאחז בדמויות של לובה אליאב,יוסי שריד,ואני רוצה לקוות שגם בני בגין ועוד ועוד.איך קרה שנוצרה ההידרדרות הזאת?שחלק מגיבורי ישראל התמימים והאידאליסטים הפכו מושחתים?רודפי בצע? קרא על זה בכרך שהמלצתי עליו.לא שאני מסכים לזה שבכל אשם ה"כיבוש".יש בכרך הזה מגמה מסויימת.אבל ברור שיש יסוד מסויים.אני מבין את כאבך אבל לא אתן לך "ללכלך" עלי.אני ישר והגון לפחות כמוך!

  106. דב אהרונוב
    #106

    המשך
    אני גם "נקרע" כשאני משווה את הספר "מכתבי יוני". בין דמותו של ראש הממשלה שלנו אז-כמצטיירת בספר הנפלא- והיום.
    מדבר אחד אפשר להתעודד.
    מהעובדה שיש אומץ למערכת המשפט של היום להתמודד עם שחיתויות של אנשי צמרת.בזה ישראל בולטת מאוד לטובה מרוב מדינות העולם.אם קוראים על השחיתות בימים ראשונים של המדינה נוכחים שהיו גם אז פרשיות קשות מאוד.אבל מערכת המשפט של אז נרתעה לפגוע באנשי הצמרת. אז לא העזו "לגעת" ב"אלו ששנמצאים למעלה".
    מזה אפשר ללמוד שלא בכל "אשם הכיבוש".

  107. אבנר
    #107

    איחולי,דב אהרונוב, לרגל הצטרפותך(102) לקבוצת המגיבים הדורשת ממגיבים אחרים לנהוג בתגובותיהם בדרך כזו או אחרת.

  108. RON
    #108

    לשרה1#
    את טועה…..אני לשעבר תושב האיזור(רמת אביב) ומבקר רבות בשכונה
    החרדים כן השתקעו ונטעו יתד בשכונה
    ולא רק זה…הם עשו זאת מטעמים של מיסיונריות גרידא:להשתלט על מעוז חילוני מובהק. לא כי רמת אביב מצאה חן בעינינהם….הבל ורעות רוח. נהפוך הוא:גישתם הייתה להפוך מקום של"חילוניות זועקת" ולקבו אל עגחלת היהדות וחמורו של משיח.
    ואכן מספר משפחות חרדיות נשארו במקום ומטפלות מדי פעם ליושבי המסעדות בהצעות של "הנחת תפילין" ושאר מנהגים שזרים לאורחות התושבים
    אני עצמי הייתי קורבן פעמיים לפחות לשידול זה

  109. RON
    #109

    המשך לשרה1#
    המקרה של תושבים ערבים תמימים שמבקשים לקנות אדמה בצמידות לעפולה שונה לחלוטין ואת יודעת זאת היטב….אין הם רוצים לייהד את העפולאים -לא לאנוס את בנות ציון החסודות ולא לחמוד כספן.

    בושה וכלימה לאספסוף היהודי העפולאי שהוא בז לערבים משכילים ונעיימי הליכות אלו.
    הלואי שהם היו שכנים שלי בתל אביב. הייתי מאושר.
    אנו מדינה גזענית ושונאת אדם.(במידה וזורם בו דם לא יהודי בעורקיו)

    חבל שאלו דרכי הנועם של היושבים בציון ועובדים את השם.

    שלך
    רון
    אח חורג מאוד לשבט ישראל

  110. דב אהרונוב
    #110

    אבנר 107
    חושב שהגיע הזמן למקד את העניין.והרי הוא המוקד:
    הרעפת בלי סוף שבחים על אריק שרון.ייתכן שעשה -כפי שהסברת-מהפכות חשובות.כמו שאמרתי לא בקיא מספיק בנושא.אבל לעומת זאת לא ניתן להכחיש שהתנהלותו חמורה ביותר ומבקר המדינה הסביר שהיטיב עם משפחתו בניגוד עניינים מוחלט.הפך אותה לעשירה ביותר.(פרויקט אזורים המפורסם).אתה מיבב איך נטפלים לאחד מגבורי המדינה.מתעלם לחלוטין מהשחיתות.השר הירשזון(למשל) גנב.זה חמור אבל ניתן לסליחה (אולי) עקב הנסיבות המקלות.שרון הביא לשחיתות שלטונית בהיקף נוראי.ואתה מתעלם.בוש לך

  111. דב אהרונוב
    #111

    השחיתות השלטונית של שרון מתבטאת לא "רק" בנושא ניגוד העניינים שהביא להתעשרות משפחתו.כפי שהסברתי בפרק "עידן שרון" המופיע באותו כרך עב הכרס של "המכון לדמוקרטיה" המאוד רציני שהזכרתי-
    מוזכרים שחיתויות חמורות פי כמה וכמה (מי היה מאמין שזה בכלל ייתכן!)שחלקן הזכרתי פה.אתה התעלמת לחלוטין.ואני חשבתיך לאדם שאינו בורח מהתמודדות עם האמת.כמה טעיתי!ולסיום:
    המקורות העיתונאיים שלי שהכפשת ואיימת עלי כי הסתמכתי עליהם בלי לבדוק מי ומה הם-
    יש לי סקופ בשבילך: הם העתיקו הכל (כמעט) מאותו כרך של המכון לדמוקרטיה!תבדוק!

  112. דב אהרונוב
    #112

    ולסיום:
    שרון עשה גדולות למען עם ישראל.אין להכחיש זאת.הקמת יחידת 101 וכן צליחת התעלה אולי התרומות הבולטות .
    אך יש לו צד אפל ענק.מדובר בהסתאבותו בנושאי שחיתות שלטונית ופרטית אבל לא רק. נזכיר את סברא ושתילה "המעורפלות".(לא ניכנס לזה עכשיו).
    ה"צפצוף" שלו על מפקדיו בצבא.הנוכלות שלו כלפי בגין.עשיית "סדר חדש" בלבנון בנידוד לדעת כל המומחים בנושא.וכולי וכולי.מי אני שאשקול את כף הזכות לעומת כף החסד.
    אפילו דוד המלך-
    קופת שרצים ענקית צמודה אליו.

  113. אבנר
    #113

    אהרונוב תגובות 110-112
    מהיכן שלפת את המשפט הבא?
    :"הרעפת בלי סוף שבחים על אריק שרון".
    "בלי סוף"?
    קראת בכלל?
    התיחסתי לעניין אחד-פתרון למצוקת הדיור של ההגירה הגדולה מרוסיה ומאתיופיה.
    לא התיחסתי לשום ענין אחר הקשטר בשרון.
    אתה התנפלת על השחיתות בכלל ושל שרון בפרט.
    מה שסיפרתי על שרון היה שמצא מסלול נוסף-הפיכת מבני משק שעמדו ריקים בהליך מקוצר והכשרתם למגורים.
    הבאתי זאת כדוגמה לחשיבה יורת,מחוץ לקופסה.
    כל הקמת המדינה רצופה שחיתויות כאלו ואחרות שהתעלמו מחוקים נהלים וממכשולים ע"י עקיפתם.
    המשך

  114. אבנר
    #114

    המשך
    בניית מפעל החשמל בארם נהריים כמעט הסתיימה כאשר ארוע גשם כבד יצר זרימה חזקה שהרסה את הסכר וחלק מהמפעל.
    לרוטנברג לא היה כסף לשקם המפעל ובצר לו פנה לב.ג.
    ב.ג. שהבין את חשיבות העניין נתן לו כסף,ציבור,כמובן,בניגוד לנהלים.
    פרטים נוספים משחיתות זו לא זכורים לי.
    אבל זכורה לי שחיתות אחרת.
    הפועלים בהקמת מפעל החשמל הסכימו לעבוד בעבודות שיקום המפעל ללא שכר כשתמורת העבודה יקבלו חשמל חינם.
    מהסכם זה התפתחה השחיתות הנוראה העוטפת את מונופול החשמל.
    דיין אמר שעדיף סוסים מתפרצים מסוסים ישנונים.
    המשך

  115. דב אהרונוב
    #115

    אבנר
    אתה מנסה להמעיט בעניין השחיתות.
    תראה מה קורה עכשיו במשטרה.לא נורא בעיניך?
    כל יום פרשיה חדשה.עכשיו גם דנינו מואשם.תראה מה קורה בעניין סילבן שלום.תראה מה קורה עם כנופיות הפשע.מציע לך לעיין במסמך שהזכרתי על ההסטוריה של השחיתות.יש פה איום על קיום המדינה.במסמך מסבירים את זה היטב.הפשע חודר עמוק לתוך המוסדות הכי רגישים.ראית מה שנעשה בין משרד הבטחון ובין לשכת הרמטכל.
    אני חשבתי לתומי שאנחנו פה באתר מנסים לתקן דברים.אתה אומר בעצם:"מה שהיה הוא שיהיה.תמיד היתה שחיתות ותמיד תהיה"זו הרוח הנושבת מדבריך.

הוספת תגובה

הקוראים מתבקשים להגיב בסגנון ראוי. תגובות עם דברי בלע לא יפורסמו.
מספר התווים בתגובה מוגבל ל - 500.






XHTML: ניתן להשתמש בתגים אלו: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>