איש השנה 2015

naftali-raz116מאת: נפתלי רז – איש חינוך ומורה דרך

בשבוע שעבר כתבתי על "שרשרת הטרור היהודי". איש השנה של 2015 הוא ראש "המרד", המחתרת היהודית הטרייה, מאיר דוד חי אטינגר.

 

 

צו משפטי אוסר לפרסם את שמות עצורי פרשת דומא. אבל אין צו האוסר לכתוב על ראש מחתרת "המרד", המחתרת שטינפה בפעולותיה את כל שנת 2015.

מאיר אטינגר הוא בן 24, ונשוי למוריה, מגבעות שילה. אביו מרדכי הוא רב מלמד (ר"מ) בישיבות "עטרת כהנים" ו"חומות ירושלים". אמו טובה היא בתו של הרב מאיר כהנא, שנרצח בארה"ב שנה לפני שנולד מאיר אטינגר, והוא נקרא על שמו. אטינגר גדל בירושלים, אך בגיל התיכון התנתק ממשפחתו, נדד למאחזים הלא-חוקיים בגדה המערבית – משבות-עמי ורמת-מגרון דרך מעוז-אסתר וגאולת-ציון ועד גבעת-רונן ואש-קודש – ולא שרת בצה"ל.

בספטמבר 2011 הוא קיבל צו הרחקה מהגדה המערבית "מטעמי ביטחון" ועבר לירושלים, ובנובמבר הורחק בצו גם משוק "מחנה יהודה", לאחר שמיפה בתי עסק המעסיקים ערבים. בהמשך השנה נעצר ב"פרשת המרגלים", לאחר שריכז מידע על תנועות של כוחות צה"ל שנערכו לפינויי מאחזים. אטינגר הפר צו מעצר בית, נכלא במהלך משפטו בנושא, הורשע ב"קשירת קשר לאיסוף ידיעות בעלות ערך צבאי", ונידון לחצי שנת מאסר.

בשנים אלו התקרב אטינגר לקבוצה מההתנחלות יצהר, בראשות הרבנים הקיצוניים יצחק שפירא ויצחק גינזבורג. שפירא הוא ראש ישיבת "עוד יוסף חי" בשכם, ומכותבי הספר "תורת המלך" (שהתיר הריגת גויים בתקופת מלחמה). גינזבורג הוא נשיא ישיבת "עוד יוסף חי" ביצהר וחסיד חב"ד, שקרא להקמת מדינת הלכה במקום מדינת ישראל, גם בדרכים לא חוקיות. לאחר הטבח שערך ברוך גולדשטיין במערת המכפלה, כתב גינזבורג את החוברת "ברוך הגבר" ששיבחה את הארכי-רוצח ואת עיקרון הנקמה. בספרו "צו השעה – טיפול שורש" האשים את השמאל הישראלי באחריות לרצח עשרות יהודים, וקבע כי "לערבי אין זכות קיום בארץ ישראל". גינזבורג גם נתן "הסכמה" לספר "תורת המלך". לאחר ההתנתקות כתב: "יש לעקר את הרוח הציונית… את בית המשפט עלינו לשבר. …יש להפיל את הממשלה …עד לכינון ממשל תורני בארץ. …הצבא טוב ביסודו …אלא שיש להכניעו תחת יד הקדושה. הכלי לכך הוא סירוב הפקודה הנוגדת את דעת התורה". באפריל 2014 נשא גינזבורג דרשה ביצהר עם התייחסות חיובית למעשי "תג מחיר".

אטינגר אימץ מגינזבורג את המטרה לערער את קיומה של מדינת ישראל כדי להקים מדינת הלכה ואת בית המקדש השלישי, באמצעות פעולות מתגרות שימשכו צעירים רבים לרעיונותיו. השב"כ מגדירו כ"יעד מספר אחת …עבריין אידיאולוגי אלים ומסוכן". לפי השב"כ אטינגר הוא מנהיג פורעי "תג מחיר" ו"נוער הגבעות". באחת מתצפיות השב"כ הוא נראה שוחט כבשה של פלסטיני מול עיניו.

בינואר 2014 אטינגר חדר עם קבוצת מתנחלים ממאחז "אש קודש" לכפר הפלסטיני קוסרא (באזור שכם) בפנים רעולות ובכפפות, במטרה לביצוע "תג מחיר", בתגובה לעקירת מטע בידי כוחות הביטחון באותו בוקר, מטע שמתנחלי "אש קודש" נטעו על אדמה פלסטינית פרטית. המתנחלים הותקפו באבנים בידי פלסטינים, וכפריים אחרים הגנו עליהם וקראו לצה"ל לאספם (איש לא הועמד לדין). בנובמבר 2014 הוצת בית משפחת חמאייל בחרבת אבו-פלאח, ליד רמאללה. אטינגר נעצר בחשד בהצתה, שתק בחקירה, קיבל צו הרחקה משטחי הגדה המערבית וירושלים, ונדד ליד בנימין (ליד גדרה), לפתח תקוה ולצפת.

ביוני השנה נשרפה כנסיית "הלחם והדגים" ליד הכנרת, ואטינגר נחשד במעורבות בפשע. חברו משה אורבך נעצר בחשד שהשתתף בהצתה, ובכיסו נמצא החסן (דיסק-און-קי) עם המסמך "מלכות הזדון", מדריך לביצוע תג מחיר בלא להיתפס, והסבר להקמת תשתית טרור. אטינגר כתב בבלוג שלו: "איזה כבאיות יוכלו לכבות את הדליקה המשתוללת הזו שתצית לב אחד של יהודי. …הלב שלי הוצת, מה אתכם? תדליקו מהר גם, לפני שיספיקו לכבות אותנו".

אטינגריום לפני רצח משפחת דוואבשה בכפר דומא, כתב אטינגר: "יש המון-המון יהודים, הרבה יותר ממה שחושבים, שסולם הערכים שלהם שונה לחלוטין מזה של הבג"ץ או השב"כ, ושהחוקים המחייבים אותם הם לא חוקי המדינה, הבורות השבורים, אלא חוקים הרבה יותר נצחיים, אמתיים, ממקור מים חיים". ב-4.8.15 אישר היועץ המשפטי לממשלה מעצר מנהלי לאטינגר לחצי שנה בחשד למעורבות ברצח. בהחלטת המעצר הוגדר כ"המנחה של הקבוצה העומדת מאחורי הצתת בתים וכנסיות", ונכתב בה כי מטרת ארגונו היא "להפיל את השלטון במדינת ישראל באמצעות מרד אלים ולהקים שלטון חלופי, לגרש מהארץ את מי שאינו יהודי, לבער עבודה זרה ולפגוע בהר הבית". השבוע פתח אטינגר בשביתת רעב לאחר שהועבר בכלא אשל לבידוד.

הבלוג של אטינגר הוא באתר "הקול היהודי" שבבעלות עמותת "יהודים שמחים", תלמידים קיצוניים של גינזבורג מהתנחלות יצהר. במאמרו שם מ-4.8.15 תקף אטינגר: "השב"כ כבר שנים מטפטף בתקשורת שכריתת עצים או פעולות מחאה עממיות של יהודים, בעקבות אינתיפאדה של ממש שאותה השב"כ משתיק – הם טרור. …בכך הוא מצמיח עליית מדרגה של יהודים שיודעים שידיו של הגוף האמון על ביטחונם כביכול מלאות בדם הנרצחים האחרונים". במאמר קודם כתב: "הרעיון של המרד הוא מאד פשוט. למדינת ישראל יש המון 'נקודות תורפה', נושאים שבהם מהלכים על קצה האצבעות כדי לא לעורר מהומות. מה שאנחנו נעשה זה פשוט 'להדליק' את כל חביות הנפץ האלו …בלי לפחד מהתוצאות. ערעור יכולת השלטון של המדינה זה עיקר ה'וורט' [המילה] של המרד. לשבור את הכלים ואת כל הסטטוס-קוו. …בפועל 'המרד' לא יאפשר את קיומה של המדינה באותה צורה".

בשנה שנחשף הטרור היהודי, מאיר אטינגר הוא איש השנה.

 

 

 

153 תגובות עד עתה

  1. דינה בראון
    #1

    אני לא יודעת ממה להתפעל יותר ב-2 המאמרים האחרונים שלך – מהתחקירים היסודיים שלך, או מהמפלצות שצמחו בהתנחלויות.
    מאמר-המשך מעולה – על מנהיג מחתרת ארסי.
    למקרא הפרטים, ממש אי אפשר לכתוב "שנה טובה".

  2. גידי ברוך
    #2

    האם גם מנהיג המחתרת הזה, הנדל הארסי הזה, ימשיך את דרכו כמנהיגי המחתרת היהודית? אטינגר יצמח כזמביש? כסגל?
    אינני רוצה לאחל לו שיסיים את דרכו כברוך גולדשטיין, אבל אני מאחל לו מקרב הלב מאסר עולם!

  3. מתי
    #3

    כתבת שאטינגר לא שרת בצבא. מזל! צריך לחוקק דחוף חוק שחיות כאלה אסור לקחת לצה"ל. רק לגן חיות.

  4. ברנשטיין דב
    #4

    דמוניזציה עוזרת כנראה להתמודד עם המציאות בישראל נוסח 2016 הבע"לט.
    אני מקווה,מאחל ואשתדל לעשות כל מה שביכולתי,כדי שהשנה הבאה תהה "טובה",מקודמת אחת השנים ה"קשות" שעברה על החברה הישראלית .
    דוקא על סיפה של השנה, התבשרנו הבוקר, על החלטת הממשלה מאתמול להקצות 15 מיליארד לטובת ערביי ישראל.
    ח"כ עודה בירך על ההחלטה והתחייב לפעול בצמוד לרשויות בכדי שאומנם הכספים ישמשו כראוי את האזרחים.
    בואו נפעל לקדם מטלה חשובה זו ונוכל בעוד שנה לברך במקום לרטון.
    עו"ס דב ברנשטיין

  5. נינה פריש
    #5

    לברנשטיין, 4:
    הטוקבק שלך מדהים.
    הכתבה היא הדמוניזציה, לא המתחתרת?
    ו-15 המיליארד שהממשלה נידבה לערביי ישראל הם בשורה? לו היית אתנו בחג המולד בפסוטה היית שומע את ראש המועצה מספר שראשי הרשויות הערביות חישבו שדרושים 70 מיליארד…
    ולכתוב על ראש מחתרת טרור יהודי זה לרטון, לא הטוקבק שלך?

  6. עמנואל ב.
    #6

    הנכד כסבו, התלמיד כמורו.
    המתנחלים בוודאי גאים בתוצרים.

  7. ברנשטיין דב
    #7

    ל 5 ,מי דיבר על הכתבה?

  8. רותי דרומי
    #8

    המאמר צייר את דמותו של אטינגר. הייתי שמחה מאד לקרוא על הדמויות של חברים נוספים במחתרת המרד.

  9. נעמיט
    #9

    לעמנואל ב.
    אם היה הנכד כסבו – דיינו…
    כהנא בדרכו ה"מיוחדת" תפס עצמו ציוני.
    חילקתי פעם מאמר שלו בסדנת מורים וביקשתי שינסו למקם את הכותב על הרצף הפוליטי בישראל.
    האיש ישב אותה תקופה בכנסת.

    אף אחד מהמשתתפים לא העלה את שמו של כהנא. וגם לא את היהדות החרדית.
    "רב מפד"לניק" הסכימו כולם.

    היו שמועות לגביו שספק אם היו נכונות אבל כמו כל קונספירציה טובה התבססו על גיבוב של חלקי אמיתות. נטען שהוא אוסף את הנוער המטורלל ומשגיח עליו שלא יפרוץ את המסגרת.

    נכון או לא – איך,

  10. נעמיט
    #10

    נכון או לא – איך עם כל הכלים התורתיים והסמכות הרוחנית וכל העגלה המלאה – לא נמצאה הנהגה לטפל בנוער הגבעות?

    התשובה: תמיכה גלויה בדברי שדמי:
    http://www.the7eye.org.il/135412
    http://sixtyone.co.il/price-tag
    "ראש ועד מתיישבי בנימין, חושף את התוכנית להתמודדות עם פינוי מאחזים:
    "לאחר כל מעשה הרס וחורבן תהיה תגובה חריפה בשטח. לכל דבר יש תג מחיר, ומדינת ישראל צריכה לשקול אם היא מוכנה לשאת בתוצאות… אם אתה אלים ולא מתחשב ולא מנסה לשכנע, אלא פשוט מאלץ את השלטון לרדת לרדת עד לברכיים – אתה מצליח".

  11. נעמיט
    #11

    אנשי הימין לא מתכחשים לדברי שדמי ולא מבקרים אותו.

    ההצדקה לאסטרטגיה של שדמי "מה תגידי אם יהרסו את הבית שלך".
    נו – אני לא לקחתי בכוח אדמה פרטית של איש. לא בניתי ללא רישיון ולא בניגוד לתכנית המתאר.

    ובכל מקרה אם אנשים מהשורה מחזקים את דברי שדמי – אז נוער הגבעות הוא חלק מהאסטרטגיה, למה לספר סיפורים?

    שדמי מתייחס ביודעין להרס מאחזים בלתי חוקיים! ומצהיר בגלוי שהוא מתכוון להוריד את הדמוקרטיה הישראלית על הברכיים.

    הוא מדבר ואחריו באים אנשי "נשמע ונעשה".

  12. נילי דיסקין
    #12

    אני תוהה איפה כל הטוקבקיסטים מימין. הם ממהרים בדרך כלל להגיב , והפעם שותקים. אנא , אני רואה כמעט בכולכם אחים ( חוץ מהפנאטים שמסרבים להשתמש בשכלם , ומדקלמים מנטרות). בכתבה הובאו עובדות. אנא התייחסו אליהן באומץ ובכנות. אנחנו עם אחד והקיצוניים ה"לא ציונים" מכל הכיוונים מסכנים את קיומנו כאן. לא עת פחדנות נדרשת לנו כעת , אלא אומץ לב.אייכם?

  13. סיגל וירון
    #13

    לנילי דיסקין, #12:
    לאנשי הימין יש כאן סיבות טובות לשתוק.
    אלו מהם שיגיבו לכתבה הזו, יעידו על עצמם שאין להם בושה.

  14. דב אהרונוב
    #14

    לנילי 11

    את צודקת!
    הבאתי כאן עובדות מדהימות על פרופ הלל וייס מבר-אילן שאיחל למח"ט שהיה אחראי על הפינוי בעוטף עזה שימות.כן איחל לו שימוגר במלחמה הבאה.
    את זה ניתן לראות ולשמוע בגוגל(בנקל) בהופעה חיה בראייון. יש להקליק

    "הלל וייס,יו טיוב"

    לפני שנה הוא הביע בפייסבוק את משאלתו "להשמדת העם הפלסטינאי".הוא
    גונה על ידי הנהלת אוניברסיטת בר- אילן בשל כך.בשעתו היה גם אחד ממקהלת המסיתים הבולטים נגד רבין והתנצל אחרי הרצח.
    כתבתי כאן לא מעט על האיש הזה.
    והתגובות עליו מצד אנשי הימין הקיצוני:התעלמות מלאה.

  15. Marc boosen
    #15

    לנילי דיסקין 12:

    כתבתי כבר כי להעמיד לדין את רוצחי דומא, במאמרים בעבר ציינתי שאני רואה בברוך גולדשטיין רוצח שפל, ותגובות נוספות בסגנון.

    עצם העובדה כי האדם המדובר נמצא בפינה הימנית- לא הופך אותי לתומך שלו- לא בדעתו ולא במעשיו.

    הרוב המכריע של ימין, שלא לדבר על המרכז עם נטיה ימינה- פוסל את אותם אנשים ומעשים.

    מרוצה?

  16. amikam
    #16

    מויקיפדיה. לא נגעתי:
    "הסֶזוֹן (בצרפתית: saison – "עונה", המילה משמשת בהקשר זה כקיצור לביטוי "la saison de chasse" – "עונת הציד") הוא כינוי למאבק שניהל ארגון ההגנה נגד האצ"ל בין דצמבר 1944 לפברואר 1945, כדי לאלצו לחדול מביצוע פעולות נגד כוחות המנדט הבריטי. המאבק כלל הסגרת אנשי אצ"ל לידי הבריטים וכן אירועים שבהם הוחזקו אנשי אצ"ל בידי אנשי הגנה בתנאים קשים תוך חקירות שלוו לעתים באלימות"
    בסופו של דבר, המאבק צלח והבריטים עזבו, לא לפני שנתנו "פור" למרצחים הערביים. מי שהסגיר … לא בטוח שהתנצל …

  17. פיני
    #17

    לרז – יישר רוח על כתבת תחקיר מעולה, ובעתה. לא ראיתי כמוה באף כלי תקשורת.

  18. amikam
    #18

    כותרת:
    "ותיקי הלח"י זוכרים את נרצחי ההלשנות. ותיקי הלח"י מנציחים את זכר חבריהם, לוחמים שנרצחו ב"אביב הדמים" בידי אנשי המנדט הבריטי בעקבות הלשנות של יהודים.
    ועוד אחת:
    "החשש מפני הלשנות הביא את חברי החלוץ הלוחם להסתיר את שמו בתוך חומות הגטו, בניגוד לארגונים מחתרתיים שפעלו בשמם בגטאות אחרים.משתפי פעולה מקרב אנשי היודנראט, המשטרה היהודית ומלשינים אחרים העמידו את אנשי המחתרת בסכנה ממשית עד שאלה נאלצו לסגור את הקיבוץ העירוני ולהעביר את המפקדה אל מחוץ לכותלי הגטו בסוף חודש נובמבר 1942"

  19. amikam
    #19

    תמיד היו אלה המעטים, שנלחמו את המלחמות הנוראיות מכולן, בנאצים, בעות'ומנים, בבריטים ובתנועה הנאו נאצית של חוסייני, בא"י.
    תמיד היו כאלה, שהוקיעו, רדפו והלשינו.
    ה' ירחם ויעזור.

  20. amikam
    #20

    למגיבה 11
    את ככל הנראה לא גרה בארץ !
    יש מקום שאת יכולה לסמן במפה שלא הוחזר בכח מידי הפולשים הערבים ?
    היו אלה ה"אומות המאוחדות" שהגנו בגופם על גבולות החלוקה שהערבים התנגדו להם ?
    איפה הוא הבית הפלאי הזה, שאת מתגוררת בו שהאדמה שעליו לא שוחררה בכח הזרוע ?
    מה בעצם את אומרת ? שגבולות הארץ עוברים בתחומי האדמות ש"גאל" האדמונד דה רוטשילד מידי הכיבוש העותומני ?

  21. שרה
    #21

    לדב אהרונוב, ,14
    אנשי שמאל בלתי ראויים יש למכביר, מהם אנשי אקדמיה וסופרים ידועים שקראו בגלוי לפגוע וכו׳. יש גם שמאלנים אנסים וכו׳ וכו׳ גם מהעילית של השמאל.
    ההתעסקות עם פרופ׳ וייס שאני מניחה שכבר מזמן בפנסיה, תמוהה. לא סתם הלין על המח״ט, וכבר דברנו על כך.
    למה אתה נטפל אליו?
    אין לי חשק להתעסק ברפש ולהזכיר את שמות הבוגדים (אדיב, דותן, וענונו, וכו׳ וכו׳) וכן חצרוני וחבר מרעיו, אבנר גבריהו וחבריו, משמאל. ועוד רבים.
    השמאל שמדבר גבוהה גבוהה על מוסר וזכויות אדם שותק כשזה נוגע לאנשיו.

  22. עמוס גבירץ
    #22

    הבעיה מתחילה ברבנים המוזכרים בכתבה ועוד רבים אחרים. אלה רבנים שפוסקים ומחנכים בניגוד לעשרת הדברות (לא תרצח ולא תגנוב), כך שהם בכלל מחוץ ללגיטימיות היהודית. הם וישיבותיהם ממומנים בידי הממשלה. כך גם המאחזים "הלא מורשים". אם ממשלת ישראל באמת היתה רוצה להפסיק את הטירוף הזה, היא היתה מפסיקה לממן אותם ולשמור על ביטחונם, כאשר הם מבצעים רבים מפשעיהם.

  23. עו"ד שי נבו
    #23

    AMIKAM, 19, משווה את לחימת אצ"ל ולח"י בלחימה של מחתרות הטרור היהודי, ואת המאמר הזה לאלו שהוקיעו והלשינו.
    ככה מקבל הטרור היהודי גיבוי מהימין.

  24. amikam
    #24

    מגיב 22 מתהדר בעשרת הדברות ומכך בהיותו חלק מה"לגיטימיות היהודית"
    אם לא היה מוגבל בתווים בתגובתו וודאי שהיה מקבל עליו מלכות שמיים ואת עול תורה ומצוות. כשזה יקרה, אשמח להצטרך לבית מדרשו. עד אז, אולי נתחיל בקיצוץ תקציבים למוסדות שמחזיקים מרצים שמטיפים לשנאת ישראל, לתמיכה במרצחי ישראל ולהוצאת דיבת המדינה בעולם ?!

  25. דב אהרונוב
    #25

    לשרה 14
    אני אומר לך מדוע אני "נטפל" אליו.לפני (!)שנה הוא אמר בפייסבוק קרא ל"פתרון סופי" במובן שאנחנו מכירים היטב במלוא משמעות המילה.רק שכאן מדובר בעם הפלסטיני.אותי זה זעזע.נודע לי על זה רק עכשיו.באוניברסיטת בר-אילן היו שתי עצומות.אחת תמכה סו .אחת התנגדה לו.מאות סטוגנטים היו מעורבים בשתי העצומות.מדובר על משהו עכשוי!אולי הוא פנסיונר.
    אז מה?? גם שמעון פרס פנסיונר!אילו פרס היה יוצא עכשיו באמירות נוראות כאלו האם גם היית מקלה ראש?זו התחמקות מוזרה ביותר ולא מתקבלת על הדעת בשום פנים!המשך

  26. דב אהרונוב
    #26

    המשך
    המילה "נטפל" ממש לא במקומה!
    רוצה להזכירך ולעדכנך.פתחתם במתקפה על יואל בן נון שככל שאני לומד על האיש יותר ככה אני מעריכו יותר.הוא היה ממקימי גוש אמונים.גם חנן פורת ז"ל היה שם.

    במאמר מוסגר אומר שבזמנו היתה לי דיעה מאוד לא חיובית על חנן פורת.הרבה בגלל פרשת "פורים שמח"
    בכנסת (כמדומני) שהיתה מתוקשרת היטב (כזכור ימים ספורים אחר
    פעולת הטרור של ברוך גולדשטיין).

    נחזור לעניניינו.תוך כדי הדיון על "היה או לא היה" בעניין יואל בן נון – נחשפתי לאמירותיו הכה חמורות של פרופ הלל וייס שהודה שהסית.המשך

  27. דב אהרונוב
    #27

    מצפונו של הלל וייס העיק עליו כנראה.בכנס חשבון הנפש שאירגן יואל בן נון מייד אחרי הרצח השתתף גם הלל וויס והתנצל (יומיים אחרי רצח רבין)על דברין לפני הרצח.אני מאמין שהוא באמת חש חרטה.בל נשכח שיגאל עמיר היה סטודנט בבר-אילן וסביר להניח שהיה חשוף לדברי פרופ הלל וויס -דמות מטוד מוכרת וכריזמטית ובעלת השפעה באוניברסיטת בר-אילן.
    לפי תאור המפגש הזה שמופיע בויקיפדיה-יואל בן נון שמע את ההתנצלות.רוחו סערה והוא דפק על השולחן.לפי ויקיפדיה יש עדיות ש"החשמל היה באוויר".בן נון אדם אמיץ.הוא קבע שהיו רבנים שהסיתו.

  28. דב אהרונוב
    #28

    המשך
    אתם לא אוהבים את זה.לא אוהבים את המוכיחים בשער,את הרואים נכוחה ומצביעים על ניצני הזיופים ואת גדולי הפרא שהם חושפים בתחילת צמיחתם.נוח לכם להעיף אותם מהיישוב שבהם הם גרים.ואילו להלל וויס נותנים הנחות.הוא כבר בפנסיה.הוא פרש ואינו רלוונטי.הוא היה ב"עידנא דריתחא" כשפינו אותו מדירתו בזמן הגירוש וניתן לסלוח לו על אמירותיו למח"ט שמילא פקודות:
    ומה אמר לו בפניו?
    "שאימך תהיה שכולה.שאשתך תהיה אלמנה.שבניך יהיו יתומים" ,
    "ארור תיה""שתמוגר במלחמה הבאה"
    כאמור כל הפנינים הללו ועוד כהנה וכהנה חמורות מאוד.

  29. דב אהרונוב
    #29

    וסתם שאלה:
    האם יש חוק התיישנות על אמירות כאלו על מפקד בדרגה גבוהה
    כל כך שבסך הכל מילא פקודות כחייל למופת.
    ————-
    ועוד:
    האם לא כדאי לברר האם היה קשר אישי בין יגאל עמיר ובין פרופ הלל וייס שאני "נטפל" אליו?

    כשסילבן היה מועמד לנשיאות "נטפלו" אליו עם עדות נושנה בת 15 שנה.עדות ש"הורידה" אותו מהמועמדות.
    ובכלל:
    אם יהיו "צרות" תמיד אפשר יהיה לחוקק חוק בכנסת שאומר:

    "כל גמלאי שבנוסף כיהן כפרופ באוניברסיטת בר-אילן ועסק בחינוך הוא זכאי אטומטית".

  30. RON
    #30

    לתפארת נוער הזוועות
    תסתכלו על הפרצוף של הבחור הזה
    על החיוך
    על הכיפה
    על הפיאות
    על הזחיחות
    תקראו את הגיגיו מעוררי הבחילה
    הייתם רוצים להיות שכנים שלו?
    אחים שלו? בני אותו לאום כמוהו? אותו דת כמוהו?
    ממש פלוגות הסער ההיטלראיות, 2015

  31. שרה
    #31

    לדב אהרונוב 25

    1. קשר בין עמיר לפרופ׳ וויס? אתה רציני? מאימתי פרופ׳ בפקולטה אחת מתחבר לסטודנט מתחיל בפקולטה אחרת?

    2. בחג פורים איחל חנן פורת, שהיה אדם נעים הליכות מאד,לחבריו, ״פורים שמח״.
    באותו יום רחוק משם רצח ברוך גולדשטיין אנשים רבים.

    חנן פורת ז״ל, שהיה אדם עדין מאד, נפגע מאד מהעליהום שעשו עליו. סבל מהעוול הזה עד יומו האחרון.
    אם היית מכיר אותו היית אוהבו.
    ואתה רוצה להעריץ את יואל. ביידיש יש על שכמותו מילה. מילא.

  32. גדעון ארליך
    #32

    כל ידיעותי על אטינגר באות ממאמר זה. איני מכיר את אטינגר. ולכן קל לי להצטרף בכל לב לבחירתו כאיש השנה.
    בכתבה נזכר 4 פעמים שנחשד במשהו, ושנעצר בגלל זה, כלומר שאיזה מישהו במנגנון המשטרה, היועץ המשפטי, שב"כ, עדאפה ללה , תג-ממאיר וכו' לא נמסר מה היה סוף המעצר, אך מכך שפעם בודדת, שאינה מבין אלה, נמסר על מאסרון קצרצר ברור שבכל מקרי המעצר האחרים שופט ישר הוציא למשטרה וכו' את הטרף מפיהם ושחרר אותו למרות הדיבה שהוציאו עליו.
    אז למה הוא איש השנה? כי הוא מסמל את השתלטות המון ( MOB ) תקשורתי, בעל גוון מוגדר

  33. גדעון ארליך
    #33

    על מרכזי הכוח החוקני ( שעוסק במימוש חוק) לשם דמוניזציה של האחר השנוא.
    החלטת היועץ המשפטי להימנע ברגע האחרון מהגשת תביעה נגד מחברי תורת המלך (בגלל אי מציאת ציטטות שתומכות בהאשמות) ודחיית בג"ץ ערעורם של ארגונים שהדביקו להם את התואר שתולים מצביעה על טיב ההתגוללות של כמה שנים על מחברי הספר.
    אציין לשבח את ההתבטאות במאמר: " תורת המלך שהתיר הריגת גויים בתקופת מלחמה".
    המלים הנוספות "בתקופת מלחמה" הושמטו תמיד כדי להונאת הציבור שיחשוב שמדובר בתואמי נאצים. ברור שבספר המגבלה היא כמקובל 'לצורך מלחמה'.

  34. שרה
    #34

    המשך

    אף אחד לא העיף את יואל מיישובו. עזב מרצונו.
    הוא לא קבע על הרבנים. הוא העליל. הבדל גדול.
    3. המח״ט הוא זה שנתן את הפקודה להרוס חפצי משפחה, ולשבור צעצועים של ילדים רכים, נכדיו של פרופ׳ וייס. לא בגירוש. בחברון. שום חייל למופת…שום ממלא פקודה…

    למה אתה חושב שפרופ׳ וויס עסק בחינוך?
    פרופ׳ וייס הוא פרופ׳ לסיפרות, וגם עורך דין בהכשרתו.

    ציטוט כמה מילים שהוא אמר לא יכסו הרבה מאד מילות שטנה שמרשים לעצמם אנשי שמאל, גם מחנכים.

  35. נילי דיסקין
    #35

    לדעתי ההשוואה ל"פלישת"היהודים לשטחים בהם היו כפרים ערביים לצורך הק'מת המדינה – אינה מתאימה ואינה יותר רלבנטית. אמרתי ואומר שוב. המתנחלים אינם חלוצים. הם כובשים. ההבדל הוא בין צורך להלחם על החיים , לבין צורך להלחם על אדמה או איכות חיים.לדעתי , ההשוואה מופרכת.אף אחד בארה"ב לא יחשוב היום שלכבוש את מכסיקו, למשל , זה מוצדק רק מפני שפעם סילקו אינדיאנים מאדמותיהם ויצרו את ארה"ב.יש הבדל גדול אם חושבים על כך ולא רק ממחזרים סיסמאות.

  36. אבנר
    #36

    עמי (שלא)קם-20,
    שאלת/קבעת כך:"יש מקום שאת יכולה לסמן במפה שלא הוחזר בכח מידי הפולשים הערבים ?".
    התשובה-כל האדמות שקק"ל קנתה-כמיליון דונם,עד 48 לא הוחזרו בכוח.
    עוד עשרות אלפי דונם שנקנו באופן פרטי ע"י רוכשים שונים לא "הוחזרו בכוח".
    על האדמות האלו לא התישבו,לא בנו,לא שתלו וזרעו,לא הגנו חבריך נוטפי השמן זית זך,לבושי החולצות הלבנות,עדיני כפות הידיים הטהורות שרק הן רשאיות לדעת בספרי הקודש.
    גבולות המדינה עוברים היכן שהוקמו קיבוצים,היכן שהתישבו אוהבי האמת של ארצנו,הברברנים לא הוציאו אפם מהעיר.

  37. אבנר
    #37

    עמי(שלא)קם-18 ו-18.
    כשבוגדים מחבלים במאמצים להקמת ריבונות עברית חובה לסכל את מעשי חבלתם.
    העובדות מוקיפדיה נכונות למדי-הסיבות לא מוזכרות והן החשובות.
    בקרב עמים רבים היו מלחמות בין קבוצות שונות במסגרת המאבקים להשגת עצמאות וריבונות.
    על סיכול חבלות לא מתנצלים.
    על המחבלים להתנצל על בוגדנותם.

    וכן,מר זה שלא קם למען העם והמדינה-אלוהים לא ירחם ולא יעזור מסיבה מאד פשוטה-אין דבר כזה לבד ממאשר במוחות הזויים והוזים.
    שנה טובה.

  38. אבנר
    #38

    שרה אלטלנה-21,
    כתבת:"השמאל שמדבר גבוהה גבוהה על מוסר וזכויות אדם שותק כשזה נוגע לאנשיו".
    שקר וכזב.
    הפוך.
    בשמאל-מרכז תמיד גינו והסתייגו מבוגדים מתוך המחנה.
    אצלכם,בימין ולא הקיצוני, תמיד תומכים בבוגדים מבצעי הפשעים חסרי האחריות.
    תמיד מגינים עליהם,טוענים שלא הם פשעו,שהם זכאים,שנטפלים אליהם מפני ש…הרי זה בדיוק מה שאת עושה בנסיונך ל"הוריד" אל אהרונוב מגבו של האיש החולה הזה,פרופ' וייס.
    כתבת:"לא סתם הלין(וייס) על המח״ט, וכבר דברנו על כך".
    והנימוק שסיפקת-הוא בפנסיה.
    ילדים קטנים יללנים.

  39. אבנר
    #39

    בתגובה 31 צ"ל תגובות 16 ו-18 ולא
    18 ו-18.

  40. דויד סנדובסקי
    #40

    עשרים שנה אחרי רצח רבין לא מטופלים הרבנים המסיתים. אטינגר הוא דור שלישי לקיצוניות קשה.
    יש לטפל כמו שצריך.

  41. אבנר
    #41

    מאחר והפוסט של נפתלי ניצב על סף קיומו כאן אביא כאן ציטוט מהמאמר של גילי חסקין המפרט את פעולות "תג המחיר" שביצעו האצ"ל והלח"י בימי טרום המדינה באזרחים פלישתים ושהיו על בסיס הילכתי מוסרי,כמובן.

    -לאחר מאסרו של דוד רזיאל[17] המשיך האצ"ל בתנופה של פעולות. ב-25 במאי 1939, ירדו ארבעה לוחמים, במכונית גנובה, לעיר התחתית בחיפה וירו בנשק אוטומטי על קהל ערבי שיצא מבית הקולנוע. שלושה ערבים נהרגו וחמישה נפצעו. רובם קשה[18]"
    המשך

  42. אבנר
    #42

    המשך
    -" ב-29 במאי, ביום ההתקפה על ביר־עדס, יצאו אנשי הארגון בירושלים לפעולת התנקשות בבית הקולנוע הערבי 'רקס'….והרבו לבקר בו ערבים ואנגלים. מעיל עמוס בחומר נפץ התפוצץ. נפגעו שמונה עשר איש מהם שנים עשר ערבים, ארבעה בריטים ושני יהודים[24]…
    באותו בקר הופעל מטען השהיה בחנות פירות ערבית; חמישה ערבים נהרגו ותשעה עשר נפצעו[25]".
    -" ב-30 במאי הותקפו ביריות רובה ואקדחים שני אוטובוסים ערביים… עשרה נוסעים נפצעו[27]".
    -" ב-6 ביוני הותקף מוכר נפט ערבי בדרך פתח תקווה…".
    המשך

  43. אבנר
    #43

    המשך
    -"ב-7 ביוני ירה איש אצ"ל במוביל ירקות ערבי בירושלים והרגו…".
    -"ב-19 ביוני…התפוצצה אנשי אצ"ל פצצה בשוק הירקות אשר בעיר התחתית בחיפה. הפצצה הוטמנה בתוך ארגזי ירקות, על גב חמור… עשרים ואחד נהרגו ועשרים וארבעה נפצעו[43]".
    פרט מעניין-יהודי שנכנס לבית החולים שם אושפזו פצועי ההתנקשות הותקף ע"י נשים שדקרו אותו בסכינים.נפצע קשה.
    -"ב-27 ביוני נפצעו בחיפה שלושה ערבים מפצצה שהוטלה לתוך בית קפה".
    -"ב-30 ביוני… התפוצצה פצצה בבית קפה ברחוב ממילא בירושלים[56]. שנים עשר ערבים נפצעו.."
    והרשימה ארוכה

  44. נעמיט
    #44

    התגובות כאן – יש לקוות ישמשו חומר למספר עבודות דוקטורט.
    -החזרה לימי טרום המדינה. איך הוריד הימין את המדינה על הברכיים והחזיר אותנו לימי טרום המדינה.
    – מחקר השוואתי. גלגולם של ניסוחים.
    – 1984. האח לי והאח לך.
    – החיים מחוץ לחוק. סכיזופרניה דמוקרטית?
    – אנטומיה של וויכוח. פייז'ה וקולברג.

  45. רותם דורי
    #45

    נראה לי מהכתבה שאטינגר למד עוד משהו מהרבנים שלו: לנסות לרמוז לחסידיו על כיווני עשייה פליליים, אבל בלי ללכלך מדי את הידיים של עצמו כדי לא להסתכן במאסרים.
    ואינני ידוע מה מגעיל יותר.

  46. שרה
    #46

    לאבנר 38
    צעק על המח״ט כי הוא בפנסיה? מה הקישקוש הזה!!!
    צעק על המח״ט כי הלה התעלל בנכדיו, ברור לך??????
    הדמגוגיה שלך מכוערת.
    ״ילדים קטנים יללנים״ כתבת, צוחק על ילדים שבוכים כששוברים להם את צעצועיהם, איזו רגישות!!!!!!!
    בושה.

  47. שרה
    #47

    לאבנר 36
    אתה מדבר על החולצות הלבנות אותם לבשו החלוצים בשבתות?
    אחרת הקטע שלך נשמע אפעס, אנטישמי.

    לא הסברת מה עם האדמות שלא נקבעו בחלוקה ועליהם הוקמו יישובים? האדמות שעברו אלינו אחרי התקפת ארצות ערב עלינו כיוון שלא רצו אותנו כאן, אפילו לא קטנטנים?

  48. דב אהרונוב
    #48

    לשרה 46-
    בואי נעמיד דברים במקומם.
    המראיינת של הלל וייס זרקה לו שאלה בקשר להפרת ההסכם בין הצבא וביו המתנחלים. הוא היה נבוך לשניה.היה ברור לחלוטין שהוא הפר את ההסכם ביודעין.תשובתו היתה "שגם בין המתנחלים יש מחלוקת".הוא הסביר שחייבים להפעיל אלימות ובפעם הבאה זה יהיה שונה.(ציטוט חופשי לא מדוייק כחוט השערה אבל נכון בהחלט).
    חושב שהגיע הזמן לדבר על הדברים האמיתיים.הרי מדובר על דרמה. על הכוכב האמיתי של הדרמה לא דברנו כלל.על הפיל בחנות החרסינה.על אריק שרון הבולדוזר.
    לדעתי עשה שגיאה נוראה(המשך).

  49. דב אהרונוב
    #49

    הוא היה חייב להגיע להסכם עם הפלסטינים ולקבל תמורה אמיתית על הנסיגה.
    הוא לא עשה זאת.יוסי ביילין למיטב זכרוני הזהיר על כך.
    הוא התנגש במתנחלים והוציא אותם מדעתם.ואם יש משהו שמסתדר עם "נסיבות מקלות" לגבי הלל וייס(לא ממש!)זאת העובדה "ששפך" את דעמו וכאבו הנורא על "השליח"-המח"ט.הזעם האמיתי והתסכול הנורא הם כלפי שרון!
    ואשר לצעצועי התינוקות:זה אומנם עצוב.אבל אני נרעש יותר מהאמירה שלו על "הפתרון הסופי" לבעייה הדמוגרפית שאותה ביטא רק בשנה שעברה.עם האמירה הזו עמיתייך מצד ימין ואת "התיישרתם".לא הגבתם.מדאיג.

  50. גדעון ארליך
    #50

    לסנדובסקי #40
    הסתת רבנים לפגיעה ברבין-המצאה של בן-נון שהסביר ששיקר כדי שיוכחש ואז ידעו שאסור לרצוח רבינים.
    ( ידיעות 15.11.95 עמ' 6)
    " שבוע לאחר שזרק את הפצצה אודות רבנים שפסקו דין "רודף" על יצחק רבין התנצל אתמול הרב בן נון "אישית" בפני הרבנים ששמותיהם הועלו בקשר לכך הרב דב ליאור והרב רבינוביץ. לנגד עיני היה הרוצח הפוטנציאלי שמסתובב עם השעון המתקתק בראשו כשהוא חושב שיש בידו הרשאה לרצוח.
    אני מקוה שתגובת הנגד הנזעמת, מפי רבנים לדברים שאמרתי תביא לכך שאם מישהו חושב שיש הרשאה כזו יידע עכשיו שאין. "

  51. נועה דניאלי
    #51

    לארליך, 50:
    בנושא הרב יואל בן-נון אתה חוזר ומשקר. הוא מעולם לא חזר בו מהאשמת הרבנים ליאור ורבינוביץ' בהסתה נגד רבין. אפילו הציטוט שאתה מביא מוכיח שאתה משקר (אלא אם אינך יודע להבחין בין מה שהכתב קרא 'התנצלות' לבין הודאה של בן-נון כאילו לא דיבר אמת).
    הצורך שלך לשקר בעניין, שוב ושוב, רק ממחיש כמה הרעו לעשות 2 הרבנים וכמה צדק בן-נון.

  52. שרה
    #52

    לדב אהרונוב
    יש כאן בלבול בין 2 נושאי שונים, אריק שרון והגירוש מגוש קטיף וצ. השומרון, והרס מגורי היהודים בחברון בתקופה אחרת.
    לא שמעתי על פרופ׳ וויס בגוש קטיף וממש לא מתחשק לי להתעמק בזה לאור הפשעים הנוראים שהיו שם, ומה שיש לכם לזעוק זה נגד א.א.א. איש אחד אמר. אתה מדבר על ביילין ושרון ואינך מודע לעוול המזעזע שנגרם הן לאנשי המקום והן לחיילי צה״ל ששטפו את מוחם ב״ההכנה מנטלית״ בזויה ועוד קראו לזה, ״תכלית ראויה״. לדיראון עולם.

  53. amikam
    #53

    תודה למגיב 41 וכו
    אז האצל והלחי היו ארגוני טרור, על פי השקפתך, הקיבוצים הם מקימי הארץ והשאר עלוקות עם ידיים ענוגות
    והגבול עובר במדינת קקל
    זאת התפיסה השמאלית באמת, רק שעד עכשיו לא היה מי שהיה לו את האומץ לומר. תודה גם למגיבות החסודות שמרגישות בטוחות בגבולות האלה וכל השאר מבחינתן אימפריאליזם כובש"
    הניתוק הזה שאתם מגדירים אותו בדיוק מצמרר, הוא טוב לכולנו.

  54. amikam
    #54

    אופססס:
    למגיב אבנר, ציפי מבקשת "שקיפות" גם על האדמות שאתה "בונה" אליהם.
    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000925264

  55. גדעון ארליך
    #55

    לנועה דניאלי #51
    את חושבת שקהל הקוראים משוגע? על מה לדעתך בן נון התנצל? על זה שאמר את האמת על מי ששלח רוצח, שאומנם רצח?
    כך נוהג איש מוסר ואמת?

    הוא עצמו אמר שציפה להכחשות נזעמות של מה שאמר, ואז כולם יראו שאסור לרצוח רבינים !

    הוא עצמו ראה לנחוץ להתחייב שיותר לא יגיד מלה בענייני ציבור.

    כואב לך שלקחתי לך את הצעצוע ששימש אותך להפצת שנאה.

  56. נועה דניאלי
    #56

    לארליך, 55:
    ראשית, רק לפי דבריך (ואולי לדברי העיתונאי, לא הוכחת) בן-נון התנצל.
    שנית, גם אם התנצל, הוא התנצל על עוגמת הנפש לרבנים. הוא לא חזר בו.
    "צעצועי" השנאה הם של המחנה שלך – ראה בשני המאמרים האחרונים של רז – כולל אתה, וניסיונותיך העלובים לשכנע שהרב בן-נון חזר בו הם ניסיונות עלובים לטשטש את ארס הרבנים ההם וחבריהם, ואת הארס שלך.

  57. דב אהרונוב
    #57

    ל-תגובה 55 ןתגובה 56
    קצה נפשי בויכוח המייגע הזה.הרמתי טלפון עכשיו למי שהרמתי.הצגתי את עצמי.שמעתי דברים לאשורם.
    היתה התנצלות.אבל לא התנצלות על שום שקר כי לא היה שקר.
    לא אפרט יותר.דברנו על זה מספיק.
    הרבה יותר חשוב בעיני זה מה שמספר לנו נפתלי רז על המנהיג החדש המאוד מסוכן של נוער הגבעות.
    שני הסרטים על מעלליה של דניאלה וייס. הציטוט המאוד מדאיג של נעמיט.
    אין ספק שאלו כבר לא "עשבים שןטים".זה הרבה הרבה יותר.זה כבר לא "סתם" שדון מבקבוק.מתאים יותר לקרוא לזה פתיחת תיבת פנדורה.בהחלט סכנה מוחשית לדמוקרטיה.

  58. נעמיט
    #58

    לאהרונוב 57

    הנה עוד ציטוט
    שפרסמתי בתגובה למאמר אחר.
    הנה הציטוט המדויק שפרסמה שרת המשפטים:
    "כולם לוחמי האויב וכולם דמם בראשם. עכשיו זה כבר כולל גם את האמהות של השאהידים, ששולחות אותם לגיהינום בפרחים ונשיקות.
    הן צריכות ללכת בעקבות בניהן, אין דבר צודק מזה.
    הן צריכות ללכת, וגם הבית הפיזי שבו הן גידלו את הנחש".
    פורסם כשהיתה יו"ר הבית היהודי שהיתה חלק מהקואליציה בממשלה הקודמת.
    ותיכף יבואו פה בעלי דפי המסרים ויצדיקו אותה, את הדיפלומטית הגאונית הזו.
    http://on-the-left-side.org.il/%D7%9C%D7%A9%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%9D-%D7%9B%D7%95%D7%90%D7%91-%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8

  59. אבנר
    #59

    עמי(שלא)קם-53-4,
    אני מתקשה להאמין שאינך מבין.
    שרה אלטלנה טענה שאין אדמות שאינן כבושות ולכך הבאתי את התשובה בקשר לאדמות שהקק"ל קנתה בימי העותמנים והבריטים.
    קק"ל קנו כ-1 מיליון דונם.אחרי כיבושי 48,העבירה המדינה דרך האפוטרופוס על נכסי נפקדים עוד קצת למעלה מ-1 מיליון דונם לקק"ל.
    חלק משאר האדמות נכבשו מהפלישתים ב-48 והשאר היו והינן אדמות ממדינה כבר מאז ימי העותמנים.
    הגבולות נקבעו במלחמה היכן שהיו קיבוצים והללו התישבו על אדמות קק"ל.
    עובדה.
    גם חלק מהנגב יועד לישראל בזכות קיבוץ רביבים והקומץ שהתישב שם.

  60. אבנר
    #60

    המשך ל-59
    לידיעתך-קק"ל הינה חברה פרטית הרשומה באנגליה.
    מדינת ישראל בתחילת שנות ה-50 ביצעה תרגיל משפטי והעבירה את האדמות הפרטיות הללו לקק"ל ישראל שהיה סניף של קק"ל אנגליה.
    בחוזה החכירה של הורי כתוב שהמחכירה היא קק"ל בע"מ ובשורה מתחת לכך כתוב
    "ירושלים" באותיות קטנות יותר ובשורה מתחת לכך בסוגריים ובאותיות קטנות יותר כתוב("רשומה באנגליה").
    אין לי ספק שאתה רוצה שקיפות אבל קק"ל לא חייבת שקיפות מפני שהבעלות עליה אינה ציבורית.
    אז מדוע אתה לועג לציפי לבני שדרשה,כשהיתה שרת המשפטים, שקיפות בקק"ל?
    המשך

  61. אבנר
    #61

    המשך
    היכן האדמות שמרעיך קנו ישירות מהערבים או שחכרו מהקק"ל?
    גבולותיך עוברים בן בן יהודה ליהודה הלוי.
    מאחר ואני שייך לאימפריאליסטים איני מגנה את הראשונים,משפחתי חלק מהם, ועקרונית הייתי רוצה שהמדינה תשתרע מהנילוס ועד הפרת והחידקל.
    מרעיך המתנחבלים ש"סבלו וסובלים" מהתגלות מאוחרת החליטו שהם ממשיכי דרכם של המייסדים האמיתיים הראשונים ומנסים לשחזר מעשים שהתאימו לנסיבות ותנאי העבר בשמנים ונסיבות שונות לחלוטין.
    מעשיהם הם הטחת הראש בקיר.
    נעדר מהם, לחלוטין, שכל,שכל טוב ואמיתי.
    כשבוי בטפריו של אלוקים לא תבין

  62. אבנר
    #62

    שרה אלטלנה-47,
    1.לעניין החולצות הלבנות.
    גם אני לבשתי חולצה לבנה בערב שבת ושבת.
    אני מדבר על נקיי החולצות הלבנות ונקיי הקופסה שבין אוזניהם ושבחזם מתקיים חלל גדול.
    אנטישמי?תחשבי ככל העולה על רוחך.
    2.לעניין האדמות-קשה מאד להתמודד עם הבורות שלך.
    בדברייך כללת את כל האדמות ככבושות ולכך התיחסתי-הראיתי לך שלא כולן כבושות.
    עתה את רוצה שאתיחס למה שלא כתבת.
    ובכן-כל שאר האדמות נכבשו ב48-9 כשחלקן היו מיועדות למדינה העברית.
    המוח הרופס שלכם לא מבין שיצירת הקבלה בין האדמות שנכבשו ב-48 והפכו,ברובן המכריע
    המשך

  63. אבנר
    #63

    המשך
    למוכרות כחלק ממדינת ישראל,לאדמות שמלכתחילה יועדו במפת החלוקה לפלישתים ושאותן לא כבשנו ב-48 אלא ב-67,היא יריה בראש,לא ברגליים.
    אתם כמובן,ברוב חוכמתכם היהודית הגאונית חושבים שהגויים,שבהחלטותיהם תלויים חיינו כאן, יקבלו את המשתמע מההשוואה הגאונית שלכם,כלומר,יאמרו לעצמם-אם הכרנו בכיבושי 48 אז מן הדין שנכיר גם בכיבושי 67.
    אבל-ישנה אפשרות אחרת-הם עלולים לומר לעצמם ולנו-"ככה?אז אנחנו לא מכירים גם בכיבושי 48 שחרגו מהשטח שהוקצה לכם בהחלטת האו"ם ב-47.

  64. amikam
    #64

    מרגישים קצת יותר בטוח בדיזינגוף ? נעמיט ? נילי ? אבנר ?

  65. אבנר
    #65

    שרה אלטלנה-46,
    תגידי,מה עבר עלייך?
    מהיכן שלפת את הדברים שאת מיחסת לי?
    כנראה כתוצאה מהרצון לקצר בגלל סד ה-500 תויות לא הבהרתי היטב את דברי.
    כתבתי:"כתבת:"לא סתם הלין(וייס) על המח״ט, וכבר דברנו על כך".
    והנימוק שסיפקת-הוא בפנסיה.
    ילדים קטנים יללנים".
    במילים "הנימוק שסיפקת-הוא בפנסיה" התכוונתי שבדיון בינך ובין אהרונוב
    ניסית להוריד את אהרונוב מוייס בטענה שוייס בפנסיה,יעני,מעין תשוש נפש שצריך להניח לו.
    דווקא איבוד העשתונות שלך וההתרסה האדנותית כלפי מאד מרנינה אותי.
    אדוני הארץ…שולפים טפריהם.
    המשך

  66. רובי
    #66

    ל-AMIKAM, 64:
    בלי קשר לדעות פוליטיות, הטוקבק הזה שלך הוא הטוקבק המגעיל ביותר שראיתי אי פעם.

  67. אבנר
    #67

    המשך
    באשר לילדים היללנים-הכוונה אליך ואל מרעייך-כלל לא התכוונתי לנכדיו של האיש הרע הזה.
    בתגובותייך את מצליחה להוכיח שבגלל אמונתך והדת שאת דבקה בקיום מיצוותיה דעתך משתבשת ואת מבינה את מה שנדמה לך שנכתב.
    אבל זה בסדר-תמשיכי כך-קטעים מרנינים עם תגובותייך ודברייך.

  68. נעמיט
    #68

    64, רוקד על הדם? אנחנו לא מנפנפים… אנא קראו את התגובה.
    אני חיה בי-ם.
    פרנסתנו נפגעה קשות.
    מעולם לא שמעתם את הירושלמים מקטרים.
    התקשורת כמעט לא מדווחת על הפגיעה הכלכלית, שלא לדבר על חברים שנהרגו או נפצעו.
    אנחנו לא מנפנפים בהם!
    תתבייש.

    מכיוון שאתה פעיל פה גם בשבת יש להניח שתראה את התגובה שלי בקרוב.

  69. נילי דיסקין
    #69

    נעמיט. חבל על העצבים. יש אנשים שכותבים שטויות רק כדי "להיות על המפה". לא כדאי בכלל להתייחס לדבריהם , בניגוד למי שחושבים אחרת אבל לפחות חושבים, ולא מדברים מנהמת בטנם……………

  70. RON
    #70

    למספר 68# ו69#
    חברות יקרות
    מציע לכן להתעלם טוטאלית מדברי ההבל והאיוולת של AMIKAM

    כל דיאלוג איתו יגרור אתכן לעברי פי פחת של גזענות ימנית מהסוג המכוער ביותר
    וזו כוונתו: לעצבן לעורר פרובוקאציה ולהשליט את מאנטרת הימין השחוקה והשקרית על ימין ועל שמאל….
    שומר נפשו ירחק ממנו ומשכמותו.פשוט להתעלם.

  71. נעמיט
    #71

    לנילי ורון

    אני חושבת שאני יודעת במי מדובר.
    אם טעיתי – טעות לעולם חוזרת.

    אם לא טעיתי – על זה נאמר א-פיינע משפוחע…

  72. אבנר
    #72

    רון-70,
    לדעתי אתה טועה.
    אסור להפקיר את זירת המאבק הציבורית על דעות.
    עמי(שלא)קם הוא מגיבון בשכר הפועל למען קבוצה מסויימת בחברה הישראלית וחשוב להשיב בצורה עיניינית ומקיפה לדבריו גם אם הם שגויים,בטעות או במזיד ובוודאי אם יש להם בסיס חלקי,כלומר שקריים לרביע,שליש או יותר.
    בודאי ובוודאי כאשר הם שקריים מכל וכל או מסיונריים.

  73. אבנר
    #73

    תודה לעמי(שלא) קם על תגובתו 64
    שוב צף ועולה העדר המודעות של הכותבים הימניים למשמעויות האמיתיות המצויות ברבדים עמוקים יותר של תגובותיהם.
    זו תגובה "מהבטן" המעידה על הרגשותיו האמיתיים המוסתרים ומוצנעים, בד"כ.
    דווקא ארועים קיצוניים מצליחים לשחרר את המחסומים המונעים מהרגש/היחס האמיתי להתפרץ החוצה.
    לכן שוב תודה לעמיל'ה, ילד חמוד, שלנו.

  74. רמי
    #74

    גדעון ארליך # 50 מספר רק חצי אמת.
    הרב יואל בן נון לא הודה ששיקר בכתבה שהפנית (י.א. – 15/11/95) ושהוא בדה את הדברים. יתר על כן אתה מצטט רק 4 שורות מהכתבה ובכך אתה מוציא דברים מהקשרם.
    בפסקה (הראשונה בכתבה) הקודמת לציטוט שלך נכתב: "מסע לחצים אדיר של רבנים ואישי-ציבור, שהופעל על הרב יואל בן-נון, שכלל איומים בנידוי חברתי, בתביעות דיבה, ובפגיעה במוסד החינוכי שהוא עומד בראשו – הוא שהביא אמש להתנצלותו הפומבית בפני 'כל אדם שנפגע מדברי על לא עוול בפיו' ".
    המשך יבוא

  75. רמי
    #75

    ובהמשך הכתבה נכתב: "הורי תלמידים באולפנה לבנות בעופרה שבראשה עומד בן-נון, תבעו להשעותו מייד, שאם לא כן יוציאו את בנותיהם מהמוסד; תלמידים ורבנים במוסדות החינוך שבהם הוא מלמד איימו להחרימו".
    ובהמשך נכתב: "במשך השבוע האחרון היו גם איומים מפורשים על חיי הרב בן-נון. אנשי יחידת היס"מ של משטרת מחוז ש"י ממשיכים לאבטח אותו יומם ולילה … הרב בן-נון הגיע למסיבת העיתונאים בבית אגרון בירושלים בניידת משטרה כשהוא מלווה בשומרי ראש ולובש אפוד-מגן".
    המשך יבוא

  76. רמי
    #76

    מהכתבה עולה בבירור שהרב בן-נון שינה את גרסתו בעקבות הלחצים האדירים והאיומים על חייו שהופעלו עליו.

  77. דב אהרונוב
    #77

    תודה לרמי (76)שטרח למצוא את הכתבה ולהעמיד דברים על דיוקם.
    את גדעון שהרבה תקף אותי על כך שאני "מטעה" אנשים במכוון אני מציע כמועמד ל-

    "פרס ההטעיה של השנה".

    נימוקי למתן הפרס המכובד:

    "דוקטור גדעון ארליך ביצע את ההטעייה על ידי בחירה יוצאת מהכלל ,יעילה ואינטליגנטית של קטע אחד והשמטה מאוד מתוחכמת של כל הקטעים האחרים בכתבה.על ידי השמטה זו הצליח להפוך את מסר הכתבה ב-180 מעלות ועל כך מגיע לו הפרס המכובד".

  78. amikam
    #78

    לנעמיט
    התגובה נאמרה בשעת כעס. על זה יש להתנצל. אכן, מעולם לא נפנפת … בקורבנות יהודים. הנפנוף בקורבנות ערבים לע"ז העלה עשן מתלקח למכביר. צר לי על פרנסתך ועוד יותר על האופן שאת מחייה את השפה היאדית. רק השקר הזה שאת נאחזת בו בעקשנות, ממשיך לפגוע באכזריות, בכל נקודה על המפה ומתנגש בעיקר עם העובדות והאמת.
    לron אתה ממש לא מדייק
    אבל משתפר בניסוח. כל לחי.
    ואבנר … יכול להשתדל עבורי אצל משלמי השכר ? משכורת לא משו.
    תחשבו שאני הבלתי מוכשר שבחבורה
    ותפנימו את גודל השינוי
    להשתפר חברים
    אתם חוזרים על עצמכם

  79. אבנר
    #79

    עמי(שלא)קם-78,
    בוא תעבוד עבורנו,רק קח בחשבון שתצטרך לעבור הכשרה ולהחליף דיסקט,חחחחחחחחח.
    ויש בחינות….
    כדאי לך…השכר גבוהה בזכות התורמים מחו"ל,במיוחד מדינות אירופה,אתה יודע,כל האנטישמים שר"י ימ"שז,וכן,לאחרונהמסתובבת שמועה שגם איראן תורמת…סוף סוף תוכל לא רק לשתול,תהיה גם שתול….על פלגי טוקבקים…

  80. אבנר
    #80

    בהקשר לפרטים שהביא רמי בתגובותי לעיל-
    השיטה של מיסטר גדעון מזכירה לי תלמיד שלמד עימי בתיכון.
    לעתים התעורר ויכוח על נושא מסוים בהיסטוריה,עברית או כללית,והוא נהג לנקוב בשמות ותאריכים ואף אחד לא בדק,כמובן…עד…עד שמישהו בדק ומצא שבמקרה הטוב הפרטים היו על יד.

  81. גדעון ארליך
    #81

    לדב אהרונוב #77
    שבוע טוב לכל היהודים הטובים.
    ראשית אעמוד על מעשה נבלה שלך.
    1.
    אתה יודע שאני שומר שבת, ושברור שלא ראיתי בשבת את ההטעיה הזדונית והמכוערת המופיעה תחת המותג "'רמי". ידעת שכך היא במשך שעות לעיני הציבור שטרם עמד על טיבך ותטעה ותלכלך.
    (רמי,אבנר,RON וכמה שמות נשיים כותבים באותו כיוון ובאותו סגנון מופקר , ספק רב אם מישהו מ"הם" חריג).
    כך במשך שעות לא אוכל לחשוף שאתה מתנהג כהוראת ליידי מקבת:
    Look like th' innocent flower,. But be the serpent under 't

  82. דב אהרונוב
    #82

    שאלה לדוקטור גדעון ארליך מאוניברסיטת בר-אילן:

    כרגע נודע לי (עקב נבירותי העקשניות באינטרנט)שפרופ הלל וייס הורשע בפלילים ועניינו נמצא כרגע בבית המשפט העליון בערעור. שהגיש.

    אתה תקפת אותי בחריפות יתרה על כך שאני לא מוחה על הענויים שעוברים הילדים הנחקרים בפרשת הרצח בדומא וזה מוכיח(!) שאני תומך בהתנהגות השב"כ כי הרי ברור שהם נקיים(!)המשך
    ———–
    מה אני יכול ללמוד מכך שמילאת פיך מים ולא אמרת אף מילה על המשפט הפלילי של פרופ וייס.לפי שיטתך זה מוכיח שאתה מזדהה עם כל מעשיו המפלצתיים!
    המשך

  83. דב אהרונוב
    #83

    כמה הערות
    1)לא מסוגל להבין איך פרשה כזו הושתקה ואין עליה מידע נרחב בעיתונות (מישהו אולי דואגלהשתיק??מה עוד מסתירים??)
    2)לא מצליח להבין בשום פנים ואופן
    איך אדם שהורשע בפלילים (אומנם כפוף לערעור)ממשיך ל"חנך" סטודנטים.("מכללה דתית לחינוך").
    3)ההסתה נגד רבין אינה בודדה.מסתבר שהסית גם נגד "מצעדי הגאווה" וקרא בעקיפין לרצח. זה באוםן מתוחכם בהסתמכו על "פרשת פנחס" (השיטה-יעני…"אני רק מצטט" לא חדשה)
    4)מציע למי מהאתר שהוא עורL דין
    שיפנה בדחיפות לתנועה לאיכות השלטון להפסיק את עבודתו כ"מחנך" במכללה.

  84. שרה
    #84

    לאבנר 62

    לא ״כל האדמות כבושות״ כפי שאתה טוען שאני גורסת, אלא כל האדמות אינן כבושות. אם על ידי קניית האדמות ואם ששוחררו בעת התקפת הערבים אותנו, התקפה שלא הפסדנו בה, ב״ה.

    באין תשובה אמיתית, לשאלתי על שטחים ששוחררו בעת זו או בעת אחרת, לפתע מתעורר חשש שמה הגויים יראו מה כתוב כאן באתר ואז אוי ואבוי…

  85. נעמיט
    #85

    במשלי כו 4,5 דילמה:
    "אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה"
    עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו".

    נדמה לי שבעניינו של הד"ר הדילמה כבר באמת הוכרעה לטובת האופציה הראשונה.

  86. שרה
    #86

    לדב אהרונוב 82

    מה אתה אומר, דיבר לא יפה אל המח״ט, ממש מפלצתי….(מעשים מפלצתיים כדבריך).
    באילו שטויות הפרקליטות מתעסקת! לא יאומן!
    המון גרבוזים למיניהם דיברו שטויות גרועות עשרת מונים, בלי סיבה, כולל קריאות לרצח ממש! אבל זה בסדר, הם מהמחנה הנכון…..

    זה מזכיר לי את העמדתה לדין של נעמי בלומנטל על זה שנתנה לפעיליה שגרים בצפון מקום לישון ללילה אחד…
    ואת גב׳ נתניהו חוקרים על זה שכאזרחית טובה שמה בקבוקים במיכלי מיחזור…בזה מתעסקת הפרקליטות. איזו רמה מבישה.

  87. דב אהרונוב
    #87

    בוקר טוב.
    אני מנסה לנחש על מה נשפט והורשע בפלילים בבית המשפט המחוזי בירושליים פרופ הלל וויס.
    כאמור מתנהל עכשיו-ממש בימים אלו-ערעור בעליון.
    כלל לא ברור לי איך "חנקו" את המידע על ההפללה כולל צו איסור פרסום בהול באינטרנט שהוצא אתמול.
    לדעתי הסעיף העיקרי הוא קריאתו החד משמעית לרצח העם הפלסטיאני שאפילו לא הביע חרטה מפורשת עליה.
    אבל זה ניחוש פרוע שלי.
    אני משער שהתנהלותו של מר וייס בבר אילן השפיעה השפעה מכרעת על יגאל עמיר.על מרגלית הר שפי המקסימה דברו כל כך הרבה ומהי אשמתה? מעולם לא הצלחתי להבין בדיוק.

  88. דב אהרונוב
    #88

    הקליקו בגוגל "החברים של גורג-פרופ הלל ווייס.

    "כשמפלגת השלטון מפלרטטת עם רצח עם".
    ציטוט:
    "האידאולוג של "מנהיגות יהודית'קורא לבצע רצח עם ושר התחבור מבקש מהעזתים לבחור -סינגפור או דארפור"

    בהמשך מצוטטיפ הפנינים הבאות מפי מר וייס מדף הפייסבוק שלו:

    "שמע אבו מאזן-אתםלא עם ולכן אין השמדת עם.להשמיד אתכם כאספסוף זו מצווה והיא תקויים בסופו של דבר"

  89. גדעון ארליך
    #89

    אני כתבתי על התעלמות שלך מגורם מרכזי (עינוי נערים) בנושא שנדון הרבה מאוד באתר זה ושגם אתה כתבת עליו אתה עכשיו מספר ב 82 83
    "כרגע נודע לי.. לא מסוגל להבין איך פרשה כזו הושתקה ואין עליה מידע נרחב בעיתונות". ועל סמך הקביעה שזה נושא שאתה וכולם לא הכירו אתה תוקף וכותב כלפי:

    "שאלה לדוקטור גדעון ארליך מאוניברסיטת בר-אילן: מה אני יכול ללמוד מכך שמילאת פיך מים ולא אמרת אף מילה" .

    תשובה: אתה יכול ללמוד מכך שממש כמוך אף אני לא ידעתי כלום על פרשה זו.

  90. גדעון ארליך
    #90

    לנעמיט #85
    ראית את תגובה 81 שלי .
    מי שאינו כסיל מבין שאם היא פותחת בסעיף "1" אזי אחריו נשלחו גם סעיפים אחרים נוספים. סעיפים אלה הפריכו מכל וכל את ההתגוללויות המתחזות להגונות של טרדנים לגבי הודאת בן נון.
    את יודעת זאת וקופצת עם הדבקת תואר "כסיל" שראוי שתשמרי אותו לשימוש עצמי.
    בתגובה 45 למאמר "אלה הצאצאים שלכם" פניתי אליך:
    "אני מציע לך התערבות על סך 10000 ₪ שאכן במפד"ל החליטו שרב פרץ יעמוד בראש בתנועה. (סביר שתברחי מהצעתי ע"י קשקוש כל שהוא)".
    ברחת.
    תברחי גם מהתערבות דומה לגבי IQ ?.

  91. גדעון ארליך
    #91

    לאהרונוב
    בעיון בתגובות ל"אלה הצאצאים שלכם" לצורך ציטוט לנעמיט, ראיתי שהתגובונים הסתיימו בהודעה שלך שאתה מתמצא בתורת הקבוצות.
    כתבת: "תן שתי הוכחות שונות לכך שעוצמת הממשיים גדולה מעוצמת השלמים".
    אני שואל לשם ידיעה ולא לשם פתיחת התנצחות.
    הייתי נוכח בהרצאה של אברהם אדולף הלוי פרנקל ממיסדי תורת הקוצות בנושא. הוא הראה את שיטת האלכסון להוכחת הדרוש. והראה משפט כללי שעוצמת קבוצת החזקה של A גדולה מעצמת A שמזה נובע כמעט מיידית מה שדרוש.אם התכונת להוכחה "ישירה" נוספת אשמח לקבל הפניה. תודה.

  92. שרה
    #92

    לדב אהרונוב 87

    אולי תאשים את השכן של עמיר מהרצליה? ואולי את השכן מהצד השנ? ומה עם זה ממול?
    פרופ׳ אינו מביע דעותיו הפוליטיות בראש חוצות.
    אני בטוחה שאתה לא עצרת בדרכך להרצאה וממנה סטודנטים צעירים ושטחת בפניהם את דיעותיך המרכזיות.
    נראה לי שאתה מייחס לוויס כריזמטיות שלא ניחן בה כלל.
    הבנתי מהגוגל שגם האוניברסיטה דיברה על התבטאות שלא בין כותלי המוסד.

  93. דב אהרונוב
    #93

    לגדעון 91
    עוררת בי זכרונות רדומים: אבדהם הלוי הפרנקל.מתמטיקאי דגול
    שכתב ספר מדהים בעברית על מתמטיקה מתקדמת(5 כרכים כמדומני).אחד הספרים שהשפיעו עלי מאוד בנעורי.
    ההוכחה השניה היא גאונית בפשטותה.
    הרבה יותר פשוטה מהוכחה בעזרת שיטת האלכסון של קנטור שכמובן גם היא גאונית.
    הנה פרטי ההוכחה השנייה:
    נניח שניתן לספור את הממשיים בקטע שאורכו אחד.את המספר הראשון תכסה בקטע שאורכו רבע.את השני בקטע שאורכו שמינית וכך הלאה.הסכום:
    רבע פלוס שמינית פלוס אחד חלקי שש עשרה וכך הלאה קטן מאחד ולא יכול לכסות את הקטע כולו.

  94. דב אהרונוב
    #94

    המשך
    לגדעון ארליך.
    בגילי המתקדם אני יכול להבליג על עלבונות.התעלמתי ממה שכתבת בהשתלחותך.
    התנצלת על אמירה שלך כלפי פעם אחת. מן הדין שתתנצל פעם נוספת כי קראת לי נחש (אומנם באנגלית).אשר למה שכתבה נעמיט.
    תגובתה מקסימה והיא מוכיחה כמה דברים.ראשית ידע מדהים בתנ"ך.
    שנית עד כמה ה-IQ שלה גבוה.שלישית -את גדולתו של התנ"ך שידע לנתח דילמה כבר אז!.לפחות על גדולת התנ"ך כולנו מסכימים.
    אין לי מושג למי יש IQ יותר גבוה.ההתחרות תהיה קשה!אבל בדבר
    אחד אני משוכנע:בנושא יחסים עם בני אדם ויושרה היא "לוקחת" את כולם.

  95. דב אהרונוב
    #95

    לשרה 82
    את עושה את עצמך או מה??
    אני לא איש פוליטי.פעם ראשונה בחיי מנסה לעשות משהו(בכתיבה) כי אני מודאג.
    ולעומת זאת:מאות-ואולי יותר-סטודנטים השתתפו בשתי העצומות בעד ונגד התבטאויותיו של
    מסייה וויס בבר אילן.האיש נחשב כאידאולוג של הימין הקיצוני.אני (לשמחתי) מעולם לא נפגשתי איתו.גם לא שמעתי עליו עד לפני זמן קצר.זה נכון שאוניברסיטת בר-אילן נלחצה לגנות אותו (כפי שציינת) על
    דבריו מחוץ לכותלי האוניברסיטה.דבר נדיר שכנראה לא קרה בכל שנות קיומה של המדינה.בחברון פונו שני בתים בסך הכל ואחד מהם של בתו.
    המשך

  96. דב אהרונוב
    #96

    תגידי…את מזדהה עם אמירותיו בעניין הצורך לההשמיד את העם הפלסטיני?שתיקתך רועמת!

  97. שרה
    #97

    לדב אהרונוב 96

    1. ״עם פלסטיני״ זו המצאה של השנים האחרונות.לחלק מהערבים בישראל זהות תרבותית משותפת ואחרים בעלי תרבות שונה. שונה הוא הערבי הערבי מיפו שמוצאו ממצרים לרעהו מצפון שהגיע ממה שהיום סוריה או לבנון. כך גם אלו שביהודה ושומרון שונים מאלה היושבים בעזה.

    2. לרצוח ערבים שלא נלחמים בי? אתה רציני?
    אם לא הבנת עד עתה, אני מחבבת את כל בני אדם שוחרי הטוב, מכילה גם את אלה שלא מצטיינים מאד בכך, ובלבד שלא יהיו חורשי רע.

  98. אבנר
    #98

    לשרה אלטלנה-97-
    תגובתך לאהרונוב היא סמוטריצ'ית לתפארת.
    כלל לא מפליא שהוא איש כלבבך.

  99. דב אהרונוב
    #99

    ל-97-
    אז אם ככה הכל בסדר.עדיין "מפלצתי" נראה מה זה מוגזם.עדיין גרבוז "שם אותו בכיס הקטן"מבחינת איומי רצח. מתחיל ל"קרוא" אותך יותר בהיר.

  100. שרה
    #100

    המשך
    1. לא ידעתי שפרופ׳ וויס ( מה פשר המסייה?), הוא האידאולוג של הימין הקיצוני (מי האידיאולוג של השמאל הקיצוני?). לא ידוע לי על התבטאויותיו בתוך בר אילן.
    2. אנשים רבים לא מביעים דעתם הפוליטית במקום עבודתם, כך טבעי וכך ראוי.
    3. בוא נבהיר, יואל בו נון, האם דיבר אמת כשהעליל, וכפי שטוענים כאן, כשחזר בו שיקר, או
    שאמר אמת כשחזר בו, ושיקר כשהעליל?

  101. שרה
    #101

    המשך ל 97

    עניתי עדין מידי. שיהיה ברור, אני חושבת שעצם שאלתך כאילו יתכן שאתמוך במעשי רצח מעליבה ולא מתאימה לכתיבתך עד כה.
    אשמח אם תתנצל.

  102. דב אהרונוב
    #102

    אני באמת אשקול להתנצלו לפני אשתי שטוענת שכל הדבור באתר מיותר ושממילא אין סיכוי לדבר עם הימין ההזוי והמסוכן כל כך.ומה עם רמי? חושבת ששיקר ביחס לכתבה ב"ידיעות"?ושהכתבה היא אומנם רק 4 שורטת? אולי אבדוק.למה לא.

  103. גדעון ארליך
    #103

    לאהרונוב #93
    בשבוע שעבר ראיתי שעלי לכרוך מחדש את 5 כרכי הספר "מבוא למתמטיקה" של המתמטיקאי (שהיה פעיל בציונות הדתית) אברהם פרנקל. חסר לי דף הכריכה של חלק. מצאתי שהסדרה כולה נמצאת כאן
    http://taharut.org/fr/
    נמסר שם : "הספר נדיר, ולמעט אנשים יש העתק פיסי של הספר ". אני אם כן אחד מהמעטים.
    אבדוק את ההוכחה ששלחת אם היא לא רק מראה שיש התאמה לא מוצלחת , אלא מראה שלא תתכן התאמה בין הממשיים לכל הטבעיים.

  104. אבנר
    #104

    שרה אלטלנה-101,
    מה את עושה את עצמך?
    מצד אחד מגינה על כל פושע בוגד מסית ומחרחר ריב הקורא לחיסול הפלישתים ומצד שני משחקת אותה נשמה עדינה ונפגעת,כביכול,משאלה שהיא יותר ממתבקשת לאור דברייך ועמדותייך כפי שהן נובאות כאן ועוד דורשת בחוצפה תקיפה שחצנית ודורסנית, התנצלות.
    אף אחד לא חייב לך שום דבר.
    כשתהיו השלטון תכניסו אותנו למחנות לחינוך מחדש או שתערפו את ראשינו.

  105. שרה
    #105

    לדב אהרונוב 102

    חלק מההצגה של יואל וחלק מההכפשה היו השומרים האלה שהסתובב עמם. גם בכך הכעיס את חבריו בהאשימו אותם כרוצחים בפוטנציה. לחצו ושיקר? נו, באמת.

    החלטת לתייג אותי, טעות בידך, מילא, זבש״ך.
    אך לא אסכים לעלילה. עד כאן.

  106. גדעון ארליך
    #106

    לאהרונוב #94
    בכדי לא לעייף את הקורא. אעבור ביעף על התגובות המקדימות את 94. אני הבאתי מובאה מדוייקת על הודאת בן נון ששיקר. מיד קפצו כאלה שלא האמת עיניהם וטענו: ההפניה שלך היא למשהו לא קיים, במקום שהפנית אליו אין כלום, אתה ושכמותך המציאו את מה שכתוב שם, הוא לאהודה ששיקר, כי הוא איש אמת שמוכן לעמוד מול כל העולם …. . והנה קופץ לו אלמוני תחת המותג 'רמי' ומוסר שגילה את ההצגה הידועה של השב"כ (בידיעה: היס"ם) שהילבישו את בן נון בשכפץ כאילו שהוא בסכנה…
    אם רמי היה הגון ודואג לדיווח מלא, היה בודק

  107. גדעון ארליך
    #107

    את העיתונות ומוסר גם שבן נון נחקר ושהמסקנה היתה שאין אמת בדבריו, היה מוסר שהמשטרה זימנה לחקירה את הרבנים ליאור ורבינוביץ' ולא מצאה כלום נגדם. היה מוסר על תביעת הדיבה של הרב ליאור נגד בן נון. אך הוא קופץ עם הכלום שבידו ומלכלך!
    תגובה 81 שלי מראה לכל קורא כי פורסמה הקדמה בלבד , סעיף 1. בעוד שדברי לגוף הענין לא פורסמו כלל !
    נעמיט 81 קפצה והביאה את הפסוקים הידועים אל תען כסיל וכו'. איני מצליח להבין איך אהרונוב מתפעל מזה. זו התבטאות בנאלית ושגרתית של מתחמקים מדיון ענייני, ואין בה הפגנת חוכמה

  108. גדעון ארליך
    #108

    חוכמה יותר מהשימוש ב"ישקני" מתחילת שיר השירים (כתחליף ל"קיש מיר.." האידישאי). הפסוקים עצמם דורשים מאדם להאזין לפני שמתיחס לשני ככסיל. נעמיט לא האזינה כלל לדברי שלא פורסמו וקפצה והגיבה. הקביעה המוחלטת שלה שלפנינו דילמה רחוקה מלשכנע (ראו למשל רשי שם). היא בדבריה השתמשה ב"כסיל" ואתה אהרונוב לא רק שלא מחית אלא שיבחת. גם לא מחית נגד השיקוץ "פרס ההטעיה של השנה" שנזרק על ידי אהרונוב, בלי שבחן וראה שדברי מדוייקים, ואחרי זה אתה מתלונן על שאני מביא מליצה שאומרת שהטפת המוסר שלך אינה הגונה ?

  109. דב אהרונוב
    #109

    לשרה
    אני מתוסכל מאוד.אתם עוסקים ביואל .מכפישים ומנסים להוכיח שהאיש המדהים נוכל.אני לא מתווכח.אבל שאלה לי:ראיתם לאן מובילה דניאלה וייס?
    אפילו על התנחלות מגרון כועסת.למה ?כי יש לתושבי מגרון דיבור עם הבוגדים של מועצת ישע.תופסים?דניאל פוסלת את מגרון!
    נעבור לאידאולוג של הימין הכי הזוי:מסייה וייס המעורר בי רצון להקיא וגועל ללא קץ.אדם הקורא בגלוי להשמיד את האספסוף הפלסטיני .
    חברו פייגין אף קיצוני ממנו.ביבי מתחנף לפייגלין על אף אמירותיו הנוראות.ואת תוהה -שרה- ושואלת-למה אני קורא לו מפלצתי??כי הוא כזה!

  110. שרה
    #110

    לאבנר 104

    כן, אגן על אנשים טובים גם אם שפתם אינה שפתי וחלק מדעותיהם אינו דעתי.
    נבצר מבינתך להבין, חסוך ממני את כוס תרעלתך!

  111. דב אהרונוב
    #111

    לשרה 100-
    שאלת מה פשר "מסייה".כאילו איך אאתה מעז ל'רו לפרופ מכובד מסייה.
    ואני שואל טןתך:את כל הזמן "מסבערה" לי בנחת שלא ייתכן שפרופ צצחלקה אחת באוניברסיטה ידבר עם סטודנט מפקולאה שכנה.כאילו שפרופ או דוקטור "עושים את הבן אדם".מסייה מפרי לך???
    ואילו אמירה כמו\:
    "שאמך תהיה שכולה!שאשתך תהיה רלמנה!שילדדיך יניו יתומים! ארור תהיה!שתמוגר סמחלמה הבאה!"עם זה אין לך בעייה.את מוחה על האמירה "מפלצתי".ומסבירה לי סנחת שגרבוזים למיניהם היו הרבה יותר גרועים.אז מי צריך להתנצל:אתש"מחברת" בינינו?או או אני.(המשך)

  112. דב אהרונוב
    #112

    פרופ הוא תואר בסך הכל.בקרית חיים הכרתי בנעורי שומר בבית חרושת "שמן" שהיה איש משכיל מאין כמוהו.איש מופת.ויש כמה אנשים שהם פרופסורים וללא שווים פרוטה שחוקה.זבל של אנשים.גם רוצחים.המסייה שאני מדבר עליו הור רוצח בפוטנציה.ליבך הומה לצעצועים של נכדיו.כל הימין הקיצוני הסתייג ממנו ומהמשחחה השנייה.רק שתי משפחות פעלו נגד הפינוי.רק שתיים סירבו להתפנות.כשהמראיינת "הבהמה הגדולה"(או הקטנה)כפי שכינה אותה ה"מסייה" הזכירה לו שהיה הסכם אמר:"היו מחלוקות".ענה לה:"בפעם הבאה זה יהיה אחרת"
    תהיה פה אלימות.המשך

  113. דב אהרונוב
    #113

    אמר:השוטרים כאן גרועים מגרמנים.
    מגרמנים אני לא מצפה לכלום.
    ומה האמת? הוא עצמו מתנהג כמו נאצי.אומר על הפלסטינים.:אין עם פלסטיני?הם אספסוף.נשמיד אותם. ואת מתפלאת איך אני קורא לאדם כזה מפלצתי.ואני הוא זה שאמור להתנצל??מי שהורשע בפלילים(ובצדק!זה המסייה.לא גרבוז!אבל לשרים מסויימים יש לעניין הזה הסבר.וגם למסייה."אלו שמאלנים!"(השופטים),אני לא מתפעל מאמירותיו הגזעניות של גרבוז.אבל ב"סולם" שלי הוא לא רוצח בפוטנציה.ולגבי נעמי בלומנטל? מסכים איתך וגם אמרתי זאת!נעשה לה עוול.גם לרמון.המשך

  114. דב אהרונוב
    #114

    ומה עם רמון?הנשיקה של הגברת היתה ביוזמתה.היא אמרה לחברה שלה (כך נכתב לפחות.ייתכן שזה עוד בלוף עיתונאי.ייתכן):"אני מתה ל"עשות" אותו".(רמון)
    אחר כך ברחה לקוסטה ריקה.רדפו אחריה.זה עלה הון תועפטת.הכריחוה להעיד.להגיד שאני מתפעל? לא ולא!
    רוצה לחזור קצת ל"מסייה" שאת כה רגישה לכבודו ולכך שאני מתעלם מהפרופסורה שלו.מפריד בין מחקריו היצירתיים ווהמדהימים בספרות ובין זה שהוא חרה אמיתי.
    פרופ לארי זלצמן שהוא מדען בעל שם בתחום שלי שמכהן כפרופ ב"בר אילן" בא לפני נרבה הרבה שנים להרצות בטכניון במשך סמסטר.
    המשך

  115. דב אהרונוב
    #115

    ישנו פרופ טייככמילר -נאצי גרמני נאלח אבל גאון בתחומו.
    לארי זלצמן הרצה וציטט את המפלצת
    והביא משפט מתמטי מרשים שלו:
    ואיך ציטט:
    "אני מביא לכם משפט של טייכמילר יימח שמו וזכרו".
    כמובן-משפט לא הגיוני.סתירה פנימית.
    אבל הוא נכון!זו ההבחנה בין היצירה ובין האדם שיצר אותה.
    מזכיר לי את אפריים קישון הבלתי נשכח.באחת ההומורסקות שלו מופיע המשפט הבא:אחד מגיבוריו(נניח"ארבינקא")שואל אתהשני(נניח פליכס זליג)"איפה ההגיון שלך?"
    והשני עונה."לא יודע.נשרף באושוויץ".

  116. שרה
    #116

    לדב אהרונוב 112
    אתה כותב דברים זהים למה שכתבתי באתר זה בתגובה למאמר אחר, שם דברתי על סופרים ומוזיקאים, אבל אותו רעיון.
    אם כך, מה לך כי תלין דווקא עליו.
    בקשר לרמון מסכימה איתך לחלוטין.
    לדעתי העוול נעשה לו כיוון שהתנגד למהפכת ברק בבית המשפט העליון.
    אגב, למרות העוול הנורא שנעשה למרגלית הר שפי, וראיתי שאתה מסכים כאן עימי, שפיטת הרהורי ליבה המשוערים, דבר שהביא להרס חייה., לא שמענו שום ציוץ משוחרי זכויות האדם.

  117. דב אהרונוב
    #117

    מתוך הויקיפדיה(ציטוט)של פנינה של מסייה היל וייס:

    "כל אמצעי כשר לטאטוא מצעד הגאווה
    מירושליים כלל מעשה פנחס"

    מעשה פהחס:נזכיר שמדובר ברצח.
    אני משער שאחד האישומים במשפט מסייה הלל וייס הורשע הוא הסתה לרצח.בינתיים הוגש ערעור שמתברר כרגע בבית המשפא העליון.

  118. דב אהרונוב
    #118

    ועוד לשאלה:ממי הכי הושפע יגאל עמיר?
    אין ספק שיגאל עמיר הושפע בבר אילן מהאווירה מסביב לאנשים כמו מסייה וויס.עד כמה כריזמטי ומשפיע מסייה וייס יוכל לספר לנו גדעון ארליך.בכל אופן גם בשנה-2014-יש עדויות למרכזיותו.כשגונה מסייה וייס על ידי הנהלת האוניברסיטה על התבטאויות היו שתי עצומות:נגדו ובעדו.מאות סטודנטים היו לצידו וגינו את הנהלת האוניברסיטה.אךיגאל עמיר היה יותר מושפע מהסתת הרבנים.הנימוק העיקרי שנתן למוטיבציה לרצח היה "דין רודף" עם פירוט רב.
    לפי הויקיפדיה יותר הושפע מהרבנים המסיתים.ציין זאת בעיקר.

  119. דב אהרונוב
    #119

    המשך
    לפי הויקיפדיה(וגם מקורות אחרים)נימק יגאל עמיר את תחושתו לגבי הרצח:ממה שלמד על "דין רודף" הסיק שאם מנסים"הכל"ובכל שאת "לא עוזר" אזי הרצח מוצדק(לפי "דין
    רודף")ואפילו חובה למעשה.יגאל עמיר הסביר שלכן לא חש שום מוסר כליות לא בעת הרצח ולא גם מספר שנים אחריו.
    אני חוזר ומזכיר שלמרגלית הר-שפי
    נגרם עוול משווע.לפחות מי שפותח את הערך "מרגלית הר שפי"בויקיפדיה למד שלא היה בידה שום מידע שלא היה ידוע גם לאחרים.היא ניתקה עם יגאל עמיר כל קשר חצי שנה לפני הרצח כיוון שהסתייגה מכוונות הרוצח והיא יידעה אחרים.

  120. שרה
    #120

    לדב אהרונוב 118

    עמיר הצהיר שלא הושפע מאף אחד.
    אם מאמינים להודאתו וודאי להצהרתו.
    אם בכלל נטה להשפעה כלשהי אינך יכול לדעת אם רבו בחינוך החרדי השפיע עליו או הגנן שנכש עשבים בחצר בית שכנו.

    מה שנוח לך לחשוב ממש לא אפשרות סבירה יותר מהשניים הנ״ל .

  121. דב אהרונוב
    #121

    לגדעון ארליך 103
    לצערי באחד ממעברי הדירות נעלם לי ספרו של אברהם הלוי הפרנקל הדגול.פתחתי בסקרנות את ההפניה שלך ונהניתי לעבור ברפרוף על הספר על דפיו הצהובים-תאום של מהעותר המצהיב שהיה בידי לפני עשרות שנים.מתמטיקה ועברית נושא מרתק בפני עצמו. דווקא לפני קום המדינה פורסמו ספרי מתמטיקה בעברית.היום בעיקר דוקטוראנרטים בטכניון-היכן שהיתה "מחלמת השפות" המפורסמת הכריחו סטודנטים לדוקטוראט להגיש אותן בעברית.הסטודנט שלי (ערבי)דאוד בישוטי(היום פרופ)קיבל אישור מיוחד להגיש באנגלית.
    המשך

  122. דב אהרונוב
    #122

    אדמונד לנדאו-מבכירי המתמטיקאים במאה העשרים שהיה יהודי-היה קנאי לשפה העברית.הוא היה בין מקימי האוניברביטהה העברית בשנות העשרים ובא לפתיחתה.עד כמה שזכור לי נאם בעברית.
    עוד סיפור עסיסי משהו בכיוון זה הקשור יותר לימינו אלה.נילי דיסקין הכותבת כידוע כאן באתר-ואנחנו מכירים-קישרה אותי לפני לא הרבה שנים עם מתמטיקאי גרמני שהכירה אשר יש לו מוסר כליות על חלקה של משפחתו בשואה.הוא עורך עיתון ברלינאי עם זיקה להסטוריה של המתמטיקה.הוא ביקש את עזרתי למציאת מקורות של ספר מתמטיקה בעברית מלפני מאות שנים.המשך

  123. דב אהרונוב
    #123

    הספר (כאמור בעברית!)הוא על גיאומטריה של אאוקלידס(למיטב זכרוני)והוא חיפש אותו על מנת לפרסמו בעיתומו בעברית.מצאתי לו את הספר בספרייה הלאומית ואומנם הוא מופיע בעברית בעיתון הברלינאי.
    וחוץ מזה-גדעון-לא נעים לומר-את הבחינה בקושי עברת.מהשאלה על המודלים התעלמת בכלל.השאלה על אין סוף העוצמות ענית פרפרקט.השאלה השלישית ידעת רק חצי(שיטת האלכסון של קנטור).בערך חמישים אחוז.השלמתי לך את הפתרון הטופולוגי שייתכן שלא כתבתי בו מספיק פירןט וקשה לעקוב.אבל ההוכחה שלמה.הציון שלך בסביבות 50 אחוז.יש אבל פקטור ועברת.

  124. גדעון ב.
    #124

    על רקע המאמר הזה, הגשת כתבי האשמה נגד החשודים בהצתה בדומא וחתונת השנאה – כדאי לראות את ספרו החדש של חוקר הקבלה (ואיש השב"כ בעבר) ד"ר רפאל שגיא, "רדיקליזם משיחי במדינת ישראל", במחקר על תורת הרב יצחק גינזבורג שמספק תשתית הלכתית לפעילות הטרור נגד האוכלוסיה הערבית.

  125. גדעון ארליך
    #125

    לאהרונוב 119#
    ואין אתה רואה את הקשר האמיץ בין הסיפור על רודף שיגאל אמיר מזמר או שמזמרים בשמו לבין האשמת השוא על מרגלית?
    1.
    ראשית דין רודף הוא המצוה לסייע אף תוך הסתכנות סבירה למי שרודפים אחריו להורגו. במקרה זה מותר לצורך הצלת הנרדף לפגוע בצורה הנדרשת ברודף.
    2. מקרה מרגלית.
    אבישי רביב מהמחלקה היהודית בשב"כ התאמץ לשכנע את אלו שבסביבתו שרבין מסכן את המדינה ולכן מי שיהרוג את רבין יציל את המדינה ולכן מחצוה להרוג את רבין לפי דין רודף.
    אחת השומעות היתה מרגלית הר שפי, היא התוכחה עם סוכן השב"כ

  126. גדעון ארליך
    #126

    נגד האמירה השגעונית הזו. אצל דתיים בכלל וצעירים בפרט יש חשיבות גדולה לידיעת אמת, לכן מרגלית שאלה את הרב מלמד מי צודק בויכוח והוא הסביר לה שהמחשבה הזאת שגויה. אחרי מות רבין האשימו אותה ב"אי מניעת פשע" . נשיאת בית המשפט המחוזי בת"א דבורה ברלינר קבלה את טענתה שראתה לפניה ויכוח עקרוני בלבד, שני האחרים שאינם מכירים הלכי רוח בין צעירים דתיים קבעו שלא יתכן שמישהי תטרח לברר משהו תיאורתי בלבד. והיא נשלחה לבית הסוהר, אף שאנשי שב"כ ידעו שלא ידעה כלום , כך אמר עמי אילון.
    http://TINYURL.COM/YQY84F=

  127. גדעון ארליך
    #127

    .3. מקרה יגאל עמיר .השב"כ הפגיש את אחיו אתו , מתוך ידיעה שעמיר ישכנע את האח לשבת כמה שנים במאסר ולא לפתוח את הפה בערעור שסביר שיתקבל. איך ישכנע? בשב"כ יודעים. גם יודעים שמסבה זו יגיד מה שמכתיבים לו.
    4. מפגינים נגד הנסיגה בימית.
    אחרי הנסיגה מימית שמעתי מסוציולוג שאחד מראשי השמאל הדתי קבע בזמן ההפגנות שהמפגינים בימית הם נגד 'תהליך השלום' ולכן ראוי להורגם לפי דין רודף! בררתי זאת היטב והתברר לי שהדבר נכון ושהשומעים הבינו שמדובר בהתר להרוג מפגינים שכאלה. מחיתי כנגד זאת פעמים רבות מעל "הצופה"

  128. גדעון ארליך
    #128

    ". ודרשתי שהאומר יחזור בו.
    ראה מכתבו של פר' אוריאל סימון ( 1.8.83 ) שמבקר אותי על שאני מוחה וחוזר ומוחה נגד הפסיקה הזו שמביעה שנאה בלבד.
    (הערה :למיטב התרשמותי סימון הוא חריג בקרב השמאל הדתי, אינו מזייף מקורות, ומתיחס ברצינות לאמת. אך הוא איש תם וקשה לו לקבל את האמת על טיב שותפיו).

    סיכום: ה'רודף' בפוליטיקה בארץ הוא יצירה שמאלנית בשרות השב"כ.

  129. גדעון ארליך
    #129

    לאהרונוב #123
    כתבת :
    " את הבחינה בקושי עברת" . אני סרבתי במוצהר לעבור אצלך בחינות. ולכן הגדרתי את שלוש שאלותיך כהצהרה שאתה מכיר את תורת הקבוצות ותו לא.
    מתוך אהבת ידע בלבד, שאלתי אותך להפניה להוכחה שניה ( שונה מהשניה שעליה הצבעתי ושראויה לבחינה מפורטת), והדגשתי שאיני רוצה להכנס להתמקחויות, אלא לדעת. נכון שבלי משים עניתי לשאלה נוספת שלך, כפרט הידוע לכל . ויפה שאטתה מכיר בכך שעמדתי על חלק חסר בהוכחה שנתת , ושראוי היה שתתן הפניה. מוזר שאתה נותן לי ציון בבחינה שבמוצהר סרבתי ל איני בא לתת לך ציונים.

  130. גדעון ארליך
    #130

    אציין רק שאם שאלתך השלישית באה לשם קבלת ידע לגבי השערת הרצף (אלף1 = אלף). כדאי שתקרא את העבודות של גדל ותלמידו היהודי כהן. שבס"ה מראות אי תלות של השערה זו במערכת צרמלו פרנקל. (מערכת ZF לא גוררת אותה ולא סותרת אותה).
    הזכרתי בפגישה בארהב שאיינשטיין גדל ופון ניומן ברחו ממשטר היטלר והגיעו לארה"ב. הסביר מיד אחד הנוכחים, גוי: איינשטיין ופון ניומן היו יהודים גדל רק נ א ש ם שהיה יהודי.
    לדעתי דיון בנושאים שכאלה ראוי בכל פורום כי מדובר בענייני יסוד של חשיבה. אך מתוך אהבת ידע בלבד.

  131. דב אהרונוב
    #131

    גדעון 126-
    הבאת ציוטו של עמי איילון.ושם כתוב משהו שאתה לא הזכרת:
    "אותם רבנים שהוציאו דין רודף לא עמדו לדין"היה או לא היה?נהפך אצלך הרגל לצטט רק מה שנוח?
    הרי הוא יודע על מה הוא מדבר.(שבכ)יכול אולי להסביר?אני שואל גם אותך שרה(120)זה השכן ממול או הרבנים.

  132. דב אהרונוב
    #132

    ובאותה נשימה
    לתגובה 117,
    מה יש לגדעון או שרה לומר על זה.
    אומר המסייה שצריך למנוע בכל מחיר מצעדי גאווה בירושלחחם אפילו רצח.למה על זה אתם לא מגיבים?
    ומה עמדתכם אתם?

  133. גדעון ארליך
    #133

    לדב אהרונוב ;131#עניתי באו
    ציפיתי שתמלא חובתך להתנצל על מיצג הבחינה המגוחך שלך שלא ברורה מטרתו. כתבתי באופן ברור שאיני מקבל אותך כבוחן, ושאין לי ענין להתקוטט. אך תוך כתיבה במסגרת התעניינותי בנושא שהזכרת נכללו משפטים שעונים באופן מלא לשתי שאלות. אתה דיווחת לקוראים כאילו לאחת מהשתים (ש: א > א0) נתתי רק תשובה אחת ולא שתים כפי שביקשת. לי לא היה ענין למלא כל מבוקשך בבחינה שלך אך בכתיבתי הין שתי הוכחות! תקרא בעיון ותראה. מאידך התשובה השניה שנתת לקויה. לא חגגתי ולא הענקתי לך ציון 46 כי אין פני לקטטות.

  134. גדעון ארליך
    #134

    אתה יודע שאני מדייק בציטוטים ושאיני מעלים דבר אך אתה נגרר אחרי מגיבים קלי דעת בהנחה שדיבה חוזרת תתקבל כאמת.
    אחרי שראית שהציטטה מעמי אילון מדויקת חובתך היתה להודיע שאכן טפלו במודע שקר על מרגלית הר שפי. שאר דברי איילון שם רק מחזקים זאת.אם שונא ימין מזכה את הר שפי אז ודאי שהיא חפה מכל אשמה. אילו היית דן בהגינות היית מזכיר את הצעת עמי איילון בריאיון
    ידיעות אחרונות 14.11.03
    שבו עמי איילון מציע להבריח מתנחלים מישע ע"י עריכת אלטלנה במתנחלים. היש שונא גדול מזה?

  135. גדעון ארליך
    #135

    לדב אהרונוב #132
    אתה שואל :
    " לתגובה 117, מה יש לגדעון או שרה לומר על זה. אומר המסיה.." .
    עיינתי ב 117 ושם אתה אהרונוב כותב:
    " מסייה היל וייס: האישומים במשפט מסייה הלל וייס ".
    מה שיש לי לומר הוא שתוספת קשקושי גנאי לשמות הוא נוהג מעורר שאט נפש !

  136. דב אהרונוב
    #136

    לגדעון 130
    לא התכוונת להרחיק לכת כל כך בדיון שעושה אולי עוול לרוב מוחלט של הקוראים באתר.אבל אם כבר הגענו עד הלום נמשיך עוד קצת.
    ראשית-לא ידעתי שפול כהן ז"ל היה תלמידו של גדל.שניהם היו מתמטיקאים גדולים.את פול כהן יצא לי להכיר אישית במכון מיטג לפלר בשטוקנולם בשנת 1978.היה אוהד ישראל מובהק.היו לנו שיחות על ישראל והוא הביע דאגה.
    הרגעתי אותו ואמרתי שתולדות הציונות הם רצף של מצבים ממש לא קלים.אך סך הכל במבט כולל מצבנו משתפר אם מתבוננים ברווחי זמן גדולים.
    הוא חשב שניה ואמר:אתה צודק!
    המשך

  137. דב אהרונוב
    #137

    ובקשר למתמטיקה:
    בעזרת תורת המודלים הוכיח גדל כהן את המשפט העמוק הבא:
    "בכל מערכת שנסמכת על אוסף אקסיומות נתון קיימים משפטים שאינם ניתנים להכרעה במערכת אקסיומות זו"
    פול כהן שכלל את המשפט.בחיבור של שניהם ניתן להוכיח שלא ניתן להכריע בשאלה האם יש עוצמה "באמצע" בין המספרים הממשיים ובין המספרים השלמים.זו בעיית הרצף.קנטור ממציא תורת הקבוצות עמל קשות להוכיח את השערת הרצף -כמובן ללא יכולת הכרעה.
    גדעון הזכיר את האות "אלף" של קנטור לסימון עוצמת הממשיים.ואת "אלף-אפס"לעוצמת השלמים.
    זו "הלצה" של קנטור.המשך

  138. דב אהרונוב
    #138

    בהיותו יהודי הוסיף את הסימון בעברית.הסימון הזה משגע את עולם המתמטיקה יותר מאה שנה.יכול להיות שהעניין הזה גם הוא תורם
    לאנטישמיות?

  139. דב אהרונוב
    #139

    תיקונים.
    "ממאה"במקום "מאה".
    לגדעון 135: רשום
    "הילל" במקום "היל" טעות דפוס ותו לא.קשה לעשות הגהה מושלמת בכל תגובית (או תגובון לפי גדעון שזה נחמד).
    "גדל-כהן" צריך להיות "גדל".

  140. דב אהרונוב
    #140

    גילוי נאות:המשפטים העמוקים אינם בתחום המחקר שלי ואין לי מספיק ידע עד כדי יכול להבין את ההוכחות העמוקות.מקווב שלפחות הציטוטים נכונים.

  141. דב אהרונוב
    #141

    תיקון
    "יכול"-קרא "יכולת".

  142. גדעון ארליך
    #142

    שמעתי, כנראה מפר' פרנקל שקנטור איבד את שפיות דעתו אחרי מאמץ כושל כביר וממושך לפתור את בעיית הרצף.
    ואמירה שלו:
    המתמטיקאים משתמשים בלי הרף בלוגיקה מבלי להזכיר אותה, הפילוסופים מתפארים בלוגיקה אך אף פעם לא משתמשים בה.
    אשתמש בתוים שנשארו.
    האם כל שלם א"ז גדול מ 1 הוא ראשוני?
    מתמטיקאי: 3 ראשוני, 5 ראשוני, 7 ראשוני , 9 לא. לא!
    פיזיקאי: 3 ראשוני,…,7 ראשוני. 9..טעות מדידה..15 לא. לא!
    פילוסוף: 3 ראשוני,5 , 7 , 9 ,11, 13 . כן!
    איש מחשבים: 3ראשוני,5 ראשוני, .. 9 לא ראשוני,9 לא ראשוני,9 לא ראשוני ….

  143. דב אהרונוב
    #143

    ל-142
    מבריק חריף ומלא הומור.

  144. גדעון ארליך
    #144

    תודה.
    אם כך אז עוד משהו נחמד.על מדענים שמיישמים למציאות את התיאוריות שלהם.

    חבורה נוסעת ברכבת שעוברת למדינה אחרת.

    אומר הפילוסוף: תראו את העז השחורה בגבעה מממול. בארץ זו העיזים שחורות!

    אומר הפיזיקאי: בארץ זו יש לפחות עז אחת שחורה.

    אומר המתמטיקאי: בארץ זו יש לפחות עז אחת שלפחות צד אחד שלה שחור.

    אומר הביולוג: זה כלב.

  145. דב אהרונוב
    #145

    ל-144
    הבדיחה השנייה גם מצויינת.

  146. נעמיט
    #146

    להפיץ ""ועד מתיישבים יכול להרשות לעצמו מה שאחרים לא יכולים. אין עלי הגבלות, למרות שהכל נעשה בשיתוף פעולה"" (בני קצובר, ראש וועד מתיישבי שומרון)
    http://sixtyone.co.il/price-tag

    בכל מחיר: כך מימנו כספי ציבור פעולות "תג מחיר" http://www.molad.org/articles/pricetag

  147. אבנר
    #147

    נעמיט-ה"זרעים"שאת מבקשת לזרוע יגיעו לתאי הדואר של המשוכנעים וערכם,במקרה הטוב בחיזוק רוחם של המשוכנעים.
    לא את ולא אני ולא אף אחד,כאן, ובכל אתר דומה לאתר שבכאן,אינו עומד בקשר מיילים עם היריבים.

  148. גדעון ארליך
    #148

    ב #146 נעמיט כותבת.
    "ועד מתיישבים יכול להרשות לעצמו מה שאחרים לא יכולים. אין עלי הגבלות, למרות שהכל נעשה בשיתוף פעולה"
    מסתבר מההקשר שהכותבת רוצה שנאמין שועד המתישבים מתכוון למעשי זוועה גזעניים וכו' וכו' !

    אך קורא רציני יראה מיידית שמדובר כאן על פעילות תקינה וסבירה כל שהיא שאינה בתחום עיסוק של גופים אחרים כגון מועצה אזורית.

    והיא שוב מחפשת מלמטה לאדמה משהו שיסייע להפצת שנאה.

    אגב: ראיתי כמה ציטטות של ראשע הערבים שניתן לייחס להם משמעות של חוסר אהבה ואחוה כלפי יהודים. אך מדבר שכזה נעמיט מתעלמת.

  149. אבנר
    #149

    מיסטר ארליך-148,
    1."…חוסר אהבה ואחוה כלפי יהודים".
    מה הסיפור שלך/כם עם הצורך/הדרישה שיאהבו אתכם?
    לא ספיקה לכם אהבתכם העצמית ואהבת אלוהים?
    הפלשתים חייבים לאהוב אתכם?
    2.אתה אדם משכיל לכן קצת משונה שאתה מסרב להבין את האיום המוצנע מאחורי המלים.
    קצובר-אדם בעל מעמד כריזמטי אישי ומי שהיה ראש המועצה האזורית שומרון
    מודיע/מסביר שהארגון בראשו הוא עומד הנו אזרחי עצמאי ולכן אינו כפוף למגבלות החלות על גוף מדינתי פורמלי.עובדה זו מאפשרת לו לפעול ללא המגבלות החלות על גוף פורמלי.
    מדוע חשובה ההבחנה הזו
    המשך

  150. אבנר
    #150

    המשך
    לקצובר.
    הוא מבהיר,במובלע, שככאלה, הם עשויים לנקוט צעדים חמורים החורגים מהחוק.
    יחד עם זה הם פועלים בשיתוף עם גופים פורמליים-כלומר-פעילות רב זרועית.
    3.איציק שדמי-"ראש ועד הפעולה" של מתישבי השומרון אומר"… אם אתה אלים ולא מתחשב ולא מנסה לשכנע, אלא פשוט מאלץ את השלטון לרדת עד לברכיים – אתה מצליח".

    סיכום-המתנחבלים מתוחכמים מאד ויודעים להפעיל גופים שונים בהתאם למיגבלותיהם-מפעילות חוקית של מוסדות פורמליים ועד לא חוקית של גופים חוץ ממסדיים.
    להם שתי מטרות מרכזיות:
    -החלת החוק בשטחים
    -החלת ההלכה

  151. שרה
    #151

    לנעמיט. 146

    ואם יתברר לך שמדובר בחוג שחמט לנוער, גם אז תקפצי בשצף קצף על החוצפה ללמד את נוער הגבעות וכו׳ וכו׳ ????
    את יודעת משהו על היישובים, על הנוער הנפלא??
    כבר סיפרתי כאן על צאצאי המייסדים שאני מכירה והישגיהם המופלאים במדעים בעיקר אך גם בתחומים אחרים, משפטים, סיפרות, אמנות, עיתונאות ועוד ועוד!!!!!
    כן, בקשי סיור מודרך ביישובי המייסדים! מודרך על ידי המייסדים!

    אחרי זה תרכיני ראשך.

  152. גדעון ארליך
    #152

    לאבנר 149
    אתה שואל בהיתממות:
    "."…חוסר אהבה ואחוה כלפי יהודים". מה הסיפור שלך/כם עם הצורך/הדרישה שיאהבו אתכם? "
    אתה שוב מוליך שולל את הקורא. במקרה זה כאילו אני מתחנן לאהבת שונאי ישראל.

    ברור לכל מי שקורא את דברי שכתבתי בסארקזם על הקריאות להשמדתנו מצד האויב .

  153. אבנר
    #153

    למיסטר ארליך-152,
    ברור.
    דברי אלוהים חיים.

הוספת תגובה

הקוראים מתבקשים להגיב בסגנון ראוי. תגובות עם דברי בלע לא יפורסמו.
מספר התווים בתגובה מוגבל ל - 500.






XHTML: ניתן להשתמש בתגים אלו: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>